Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

В запасе не оказалось орудий вообще.

Откуда взяться запасу, если перед войной произошло резкое увеличение численности армии?

[ccsr]

Кулика разжаловали в итоге - с МАРШАЛА до генерал майора!! А потом все же растреляли в итоге ..

Это по совокупности всех его прегрешений, а не только из-за одних 76 мм орудий, прекращение выпуска которых было обусловлено новой концепцией создания дивизионных орудий.

и тут вопрос - это ИДИОТЫ так творят или - негодяи ??))

Могу задать подобный вопрос и по поводу некоторых других вооружений - например отказ от производства новых самолетов, на разработку которых также были затрачены большие деньги. Как определить кто был негодяем или кто был идиотом?

Скоростной пикирующий бомбардировщик (СПБ)
Уже с началом Второй мировой войны военные многих стран на своей шкуре смогли убедиться в том, насколько эффективным и страшным оружием может быть пикирующий бомбардировщик. Стало это окончательно ясно и командованию советских ВВС. Достоинства пикирующих бомбардировщиков наглядно демонстрировали немцы, умело включив их в свою стратегию молниеносной войны. Впервые они были массово использованы при налетах на Польшу (Ju-87 составили половину из всех использованных против Польши бомбардировщиков). Руководствуясь этим наглядным примером, в Советском Союзе сразу несколько конструкторских бюро начали работу над созданием пикирующего бомбардировщика. В этом направлении работали КБ Поликарпова, КБ Петлякова и КБ Туполева.
Перспективный пикирующий бомбардировщик СПБ погубили во многом организационные решения. В ноябре 1939 года из состава КБ Н. Н. Поликарпова был выделен опытно-конструкторский отдел (ОКО) во главе с А. И. Микояном. Это послужило фактически толчком к разгрому всего КБ Поликарпова, когда менее чем за год его состав уменьшился практически в 3 раза. В таких условиях практически закономерным выглядят просчеты КБ, которые вылились в последующие катастрофы проектируемых самолетов, тот же СПБ погубила высокая аварийность. А авторитет Поликарпова, как конструктора, в глазах руководства страны был подорван. Неудивительно, если учесть, что самолеты создаются людьми, которые вкладывают в них свой труд и талант, опираясь на накопленные знания и многолетний опыт.

[Мормон]

А потому что не было никакого мобилизационного запаса орудий.

Был. В частности по дивизионным 76 мм пушкам МЗ был сформирован полностью. Всего потребность этих орудий определялась 6370 ед., в т.ч. 640 в МЗ, числилось на складах и войсках 8513 единиц.

Кто мобзапас у границы хранит?

Мобзапас предназначен для восполнения текущего расхода техники, вооружения, боеприпасов и прочих МТР на время требуемое промышленности для перехода на выпуск военной продукции. И хранится там где планируются боевые действия.
Кстати отвечаю

мобзапаса не хватало даже для формирований весны 1941

Вновь сформированные в первом полугодии 1941 года части, формировались за счет общей численности РККА. А не за счет МЗ.

новый мобплан не учитывал наличие вооружений на складах и возможности промышлености.

весной 1941 г был принят новый мобплан

К началу войны МП-41 до конца разработан не был.

[Мормон]

По ЮЖНОМУ варианту - это нереально однозначно))) для полноценной обороны по Тюленеву тех армий и того кол-ва дивизий в ЗапОВО это было сделать - НЕВОЗМОЖНО)))

Почему? В ЗапОВО планировалось 4 армии. Фронт обороны 450-500 км. Вполне подходит пот теорию Тюленева.

а теперь смотрите предложение Шапошникова -

Шапошников планировал упреждение противника в развёртывании и сосредоточении и удар по нему.

а под Курском много гражданских привлекли для строительства обороны?

А причем привлечение гражданского населения? Строительство обороны по Тюленеву подразумевает отчуждение земель в больших объёмах.

[Мормон]

и поэтому - ХЕР КЛАДЕМ НА ОБОРОНУ ВООБЩЕ И БУДЕМ НАСТУПАТЬ??!!

Кто твам сказал? В задачах ЗапОВО как раз и была ОБОРОНА.

дивизия растянута на 40 км - вы КАК отойдете с боями - если на ВАС ПРЕТ АРМИЯ ??!! Тем боле если она еще и спит до 4 часов утра..

То что дивизии спят до 4 часов утра Это ГШ виноват? Он запретил будить? А как отходить с боями, так для этого есть командование дивизий. Тем более были и дивизии которые отходили с боями.

Тюленев про мобилизацию разве говорит - предлагая строить оборону а не наступление в ответ - против немцев?

А как вы построите оборону глубиной чуть не 100 км? и по фронту 100?

вы веруете во всемогущего тирана и подчиненых ссавших от страха перед ним ??)) Не смешно)))

Ну если подчинённые творили всё что хотели, то тогда действительно в поражениях лета 1941 года виноват Сталин. Но я считаю Сталина умелым руководителем, который не позволит подчинённым товорить что заблагорассудится. И у него для этого были все возможности. Без тирании.

Вы знаете что у Еременко была семья - что погибла по милости Жукова? Жена и дочь погибли .. сынам повезло - они в лагере были и их вывезли а жена и дочь погибли на границе...

Вообще-то они погибли по милости Гитлера. Это первое. И второе Вильнюс это не совсем граница.

Не так. Приграничные дивизии имели по 10-12 тысяч что "приближены к штатам военного времени" - у них тыловые службы и подразделения были не укомплектованы .. а вот сами роты - вполне были полного штата и поставить их на 10 км а не на 40 - не проблема было - НАДО БЫЛО ТОЛЬКО в планы это забить ...

Интересно, а кормить их кто будет? А подвоз боеприпасов и всего прочего откуда взять? А медицина и всё прочее?

Павлов на допросе показал - этот мобплан вобще нечто был(

Но однако он был утверждён СНК. И кстати формирование 30 МК тоже заложено в МП.

Павлов на первом же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова - буду давать показания только в ИХ присутствии))

В протоколе допроса этого нет.

[andrej k]

Вновь сформированные в первом полугодии 1941 года части, формировались за счет общей численности РККА. А не за счет МЗ

доброе время суток.
не надо придумывать мобилизационный запас в первом полугодии 1941 создавался путём сокращения штатной табельной потребности не которых внутренних округов. из этих округов изъято орудий пто 45 мм 560 штук. 76 мм полковые 160. 76 горные 500. 76 мм дивиз 750. 107 мм 27 штук

[andrej k]

Почему? В ЗапОВО планировалось 4 армии. Фронт обороны 450-500 км. Вполне подходит пот теорию Тюленева

13 армия была сформирована в мае 1941 г.
в планах осень 1940 -март 1941 13 армия формировалась в МВО и прибывала в ЗАПОВО .
в состав 13 армии включалось из МВО 5-6 стрелковых дивизий.
не до справки Ватутина в составе Запово их нет и чем их заменить не понятно и как уплотнить фронт без этих дивизий тоже непонятно.

[nvd5]

И хранится там где планируются боевые действия.

Нет. Если Вас послушать, то моб. запас перебрасывают с места на место раз в год. Типа - возникает угроза в Закавказье - туда двинем моб.запас. Нет, кажется, на Дальнем Востоке запуржило - быстро туда моб.запас.
Смешно?

[nvd5]

Откуда взяться запасу, если перед войной произошло резкое увеличение численности армии?

То-то и оно. Вопрос - откуда взяться моб.запасу не ко мне. А к Генеральному штабу и наркомату обороны.

[nvd5]

Павлов на первом же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова - буду давать показания только в ИХ присутствии

И что? Это Жуков ему не дал вывести дивизии из Бреста? Или Тимошенко?
Дивизии надо было вывести обязательно и Павлов это знал. Только одно это уже тянуло на расстрел. Вы понимаете то, что дивизии остались в Бресте не могло быть незамеченным командующим округом? Это лапша на уши - я не знал, что мой приказ не выполнен. Это отмазка типа - я просто растяпа и дурак, а никак не изменник.
Любят диверсанты под дурачков косить. Мол, а я и не знал, что в буксы нельзя песок сыпать. Я думал, что так будет лучше.