Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[nvd5]

С какой стати будут консультироваться с начальниками округов, тем более что среди командующих может быть разные люди?

Это смотря каких округов. ЗапОВО это Вам не комар начихал.

Как-то тянет Вас всё время смишулить. Особый Западный округ объявить обычным рядовым и малозначащим.

[nvd5]

В 1941 году много кого арестовывали, так что не стоит все притягивать за уши.

23 июня?
Начните перечислять.

[nvd5]

Ну так тащите факты сюда.

Задолбался я повторять одно и тоже.

[nvd5]

Это вы про Шапошникова или Карбышева ? Ну-ну...

Так и о том же. Все герои, а 41 год в Белоруссии ни связи толковой, ни аэродромов полевых, дивизии в Бресте.
Вы об этом ничего никогда не знали.
Вы типичный тролль.
Типа - а повторите мне теперь все доводы с самого начала.
Зачем?
Я этим методом прекрасно владею.
Расскажите мне кто виновен в том, что ЗапОВО не встретил как должно гитлеровскую агрессию?
Поимённо.
И причину того, что ЗапОВО не был приведён в боевую готовность №1.

[Мормон]

1. Наши войска были бы разбиты непременно и обязательно в самом начале войны.

Совершенно не обязательно.

2. Отступать бы пришлось.

Без сомнения.

3. Вопрос до какого города. До Смоленска или до Москвы.

Вопрос риторический.

Заговорщики очень помогли немцам пройти довольно быстро Белоруссию.

Неужели в ЗапОВО всё командование были заговорщиками?

Именно потеря Белоруссии привела к киевскому котлу.

Нет.

Довольно много свидетельств непонятных указаний сверху о выполнении самых нелепых распоряжений

Например?

Вплоть до того, что лётчикам в начале войны приходилось идти на таран. Оружия на истребителях не было.

Известны случаю когда летчики не снимали предохранительную скобу с гашетки. Поэтому были вынуждены идти на таран.

Объяснить разгильдяйством сие невозможно.

Из известных фактов снятия оружия с самолётов был только в одном полку. Но и там не взлетали без оружия. А так чистая безалаберность и неумение командовать.

В штабе не знали где какая дивизия находится, что с ней, существует ли она или уже погибла.

Так и на фронтах не знали.

А то, что Жуков в первые дни войны не в Москве был, а мотался чёрти куда.

В соответствии с директивами. Ему было поручено общее руководство Юго-Западным направлением, С выездом на место.

Э-э-э, товарищ, это передёргивание.

Да нет это вы передёргиваете.

[andrej k]

в защиту Павлова надо отметить что он выстроил две линии обороны против 2 ТГР
в районе реки щара силами 47 ск и 55 сд и в районе минского ура силами 44 ск и 20 мк( мехкорпус в стадии формирования фактически равен мсд с тб), а вот парировать удар с севера р- он Молодечно ему было нечем там была одна 100 сд.
приказ на отход из БЕЛОСТОКСКОГО выступа отдан около18 ч 25 июня. Минск пал 28.
по поводу вот если бы успели занять оборону то было бы всё по другому .
не надо фантастики в ПРИОВО 125 СД полностью заняла ур за несколько дней, приняла доты, предполья ур.
усилена была кап. и надолго её хватило? полдня.

[oleg_ko]

по поводу вот если бы успели занять оборону то было бы всё по другому .
не надо фантастики в ПРИОВО 125 СД полностью заняла ур за несколько дней, приняла доты, предполья ур.
усилена была кап. и надолго её хватило? полдня.

Вы забыли важное - - СКОЛЬКО им на границе по ТЕМ планам ГШ-Жукова нарезали км - по уставу 10 а лучше 8 в оборону или под 50 км?)))

Как думаете - а если бы у ЭТОЙ 125-й сд да у соседей было не по 50 а по 10 км на границе - смогли бы немцы за ПОЛДНЯ их пробить - если бы они сидели в окопах с 18 июня - в ТАКИХ полосах обороны??)))

Так что - пример с 125 сд на который кстати активно ссылается и Исаев - как пример , мол ну и толку что ее посадили в окопы заранее - не корректен))

[oleg_ko]

Это кстати тот же Стаднюк тоже показал)))
А он то от кого это узнал?

если почитать Стаднюка - он явно с материалами знакомился - с имеющимися известными протоколами неа Павлова совпадает))) и Молотов тоже показывал - он к нему за советами и консультациями обращался))

[oleg_ko]

командующего округом не посвящают в планы вооружений наркомата обороны, так что то, что Павлов говорит что ему "известно" нужно понимать как попытку уйти от личной ответственности за разгром округа.

а разве Павлов не мог чисто по дружбе получить - почитать что там в ГШ по мобплану рисуют??))

[oleg_ko]

ВСЕМ идут директивы - выводить "глубинные" дивизии и вот это словоблудие - без конкретики что считать "глубинными" и дало возможность мудить и павловым.
Это Вам непонятно, что за "глубинные". Вы хотите сказать, что вояки не понимали о каких дивизиях идёт речь?
ИМХО это детская отмазка. Совсем детская. Типа школьник на уроке - я не понял термина.
Не понял - спроси, бл..., у того кто знает. Ты же военный, шутки явно кончились где-то 15 - 16 июня. Кому это было не ясно?
Одному Павлову сотоварищи. А это навевает.

и вот тут и вопрос нарисовывается -тот кто ТАКИЕ "термины" в дир. ГШ применял - идиот?