Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[nvd5]

слово ЗапОВО был не единственным "особым",

Я знаю. ПрибОВО. КОВО.

"Дело авиаторов",1941 год - изучите для начала.

Не лепите горбатого. Кого арестовали до того, как стал ясен масштаб катастрофы? Работника Генштаба. Авиаторы опосля случились.

Ну тогда не свистите, что у вас есть факты.

Фактов полно. Вы их забываете. Потом опять требуете. Это метод троллинга.
Давайте сначала объясните невывод дивизий из Бреста. Да и по связи в ЗапОВО тоже пройдитесь.

Потом будет ещё.

Но вы то заурядный профан в военном деле

Зато Вы крутой спец и профи. У Вас куда ни кинешься - всюду безалаберность и разгильдяйство.
Почему сняли вооружение с самолётов - так это халатность и плохое командование.
И это мне пишет вояка. Тут точно про портупею вспомнишь.

[Антон]

У Вас куда ни кинешься - всюду безалаберность и разгильдяйство.

Ну, не без этого. Бардак был всегда.

Почему сняли вооружение с самолётов - так это халатность и плохое командование.

А это похоже на вредительство.

[nvd5]

А это похоже на вредительство.
Вернуться к началу

Там, если каждый вопиющий случай рассматривать отдельно - можно говорить о раздолбайстве.
Но всё вместе настолько бросается в глаза - сознательный саботаж виден отчётливо.

[oleg_ko]

Странным образом пропали приказы. Ни директив от 18 июня, ни более ранних не сохранилось.

они не пропали - они не публикуются ибо в архиве Генштаба лежат нерассекреченные)))

Так легче ссылаться на внезапность. Мол, мы просто ничего не знали, да и Сталин запретил всё, что можно.

поэтому эти приказы предвоенных дней у и не рассекречиваются)))

Теперь только схоластическими спорами и осталось заниматься.

вылезают документы дивизий на той же Памяти народа и вы эти доки и находите в том числе)))
А в этих доках , с ЖБД 0 и видно - приказы шли вполне...))

[oleg_ko]

его утвердили на эту должность решением как минимум политбюро. Других видимо найти не могли.

думаю не так - Сталин по ошибке решил что на этот момент нужен имено ТАКОЙ - что тупо будет исполнять то что утверждено... То что на декабрьском совещании и на КШИ январских проверяли....
Утверждался унтер с подачи наркома - и если нет причин не утвердить при том что НИЧЕГО сочинять ему и НЕ НАДО было - все уже утверждено в планах - вот и назначили исполнителя что актвино давил - наши главные должны стоять против главных сил немецких.

[oleg_ko]

Куда идёт троечник, провалившись на экзаменах в технический ВУЗ? Ясен пень - в училище. Это, конечно, не касается чего-нибудь типа Поповки или КВИРТУ.

увы - в 80-е было так - кто получал двойки при поступлении в Пенз ВАИУ и его не брали в училище - тех БЕЗ экзаменов забирали в Политех Пензенский)))
И так было - после 1-го курса политеха студент мог зачислиться БЕЗ экзамена в Пенз ВАИУ - но на 1-й курс)))

[ccsr]

Зато я слышал про план "Барбаросса". Такого масштаба операции нами не разрабатывались.

Так мы и не собирались нападать на Германию. А вот про то, как была проведена подготовка к войне с Японией, вы явно не в теме, раз не знаете, как её планировали и осуществляли.

Угу. Скажите мне - кто принимает решения? Главком?

Нарком, дятел.

Как же - жалкий шпак высказывается по военным вопросам.

Это свойственно многим дилетантом, показывать свою умность там, где они ни уха, ни рыла не понимают.

Куда идёт троечник, провалившись на экзаменах в технический ВУЗ? Ясен пень - в училище. Это, конечно, не касается чего-нибудь типа Поповки или КВИРТУ.

Вы точно тупой, потому что не знаете, что конкурс во многие военные училища вообще не снился гражданским ВУЗам. Вот поэтому на законодательном уровне в СССР все приемные экзамены в в военные учебные заведения заканчивались до 25-28 июля, и те кто не прошел по конкурсу, успевали к началу приема документов в гражданские ВУЗы подать свои документы, которые принимались с 1 августа. К слову, когда я поступал, у нас конкурс был 15 человек на место, но с целью сокращения расходов на экзамены проводился конкурс аттестатов, вот почему к экзаменам допустили только тех, у кого были хорошие и отличные оценки за 9 класс и две четверти 10 класса. И даже после отсева допускали к экзаменам из расчета четыре абитуриента на место. Так что свое невежество будете демонстрировать таким же шпакам, как вы сами - они вам может и поверят. К слову в КВИРТУ, весьма престижном ВВУЗе страны, учились и офицеры - вы точно профан в военном деле.

[ccsr]

Давайте сначала объясните невывод дивизий из Бреста. Да и по связи в ЗапОВО тоже пройдитесь.

Я уже по всему этому "проходился", и не собираюсь ради очередного дилетанта проводить ликбез. Изучите эту тему с самого начала, тогда узнаете мое мнение по интересующих вас вопросах.

Зато Вы крутой спец и профи. У Вас куда ни кинешься - всюду безалаберность и разгильдяйство.

И этого было накануне войны предостаточно. Впрочем вы вряд ли знаете о реальном состоянии армии тех лет, и видимо никогда не читали докладных документов хотя бы по финской, вот поэтому ваши примитивные выводы вряд ли произведут впечатление на профессионалов.
К слову как-то раз я уже давал ответ одному такому "знатоку" военной истории:

"В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе
проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела.
А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги, кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный дежурный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать
"паникера". Но начавшийся спустя несколько минут воздушный налет все поставил на свои места [76, письмо].
Это свидетельство совершенно не соответствует тому, что написано в литературе, но, как мне кажется, оно имеет полное право на существование. "(134)
Мой ответ:
Очень примечательный эпизод, который и показывает, что ваши стоны насчет задержки приказа из Москвы как раз и случались зачастую по вине не тех, кто отдавал директивные указания, а из-за разных умников, которые вдруг грубейшим образом нарушали правила связи. Если бы вы проконсультировались со связистами, то тогда бы знали что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, а не по желанию "старательного бойца" и имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. К слову, на время проведения техобслуживания включается резервный приемник - так что надо всегда осторожно относится к некоторым воспоминаниям. А времени, которое указано на директиве командующего ЗапОВО
"На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут" вполне хватало, чтобы привести части в полную боевую готовность и начать выдвижение в укрепрайоны. Но из-за некоторых "старательных" как раз и не попадали распоряжения вовремя.

[ccsr]

думаю не так - Сталин по ошибке решил что на этот момент нужен имено ТАКОЙ - что тупо будет исполнять то что утверждено...

Мы можем гадать об этом, Олег, но факт остается фактом - назначение Жукова на пост НГШ не самое лучшее решение наших вождей.

Утверждался унтер с подачи наркома

Это процедурное представление - без этого нельзя.

[Мормон]

и да и нет)) Но - ПОЭТОМУ - ради сохранения полей военые решили не оборону строить а наступление готовить??) ВЫ ЭТО хоть у кого найдете в мемуарах - что военным СТАЛИН запретил про оборону думать - только НАСТУПЛЕНИЕ и лучше первыми - да еще и по НЕОСНОВНЫМ силам немцев - на юге??)))

Да нет я не про это говорил. Я говорил про то, что Сталин и правительство СССР прекрасно представляла себе реальное состояние армии на 1941 год. И поэтому делало всё, что от них зависело для оттягивания начала войны. А вы предлагаете начать вести оборудование полевой обороны. Я и спрашивал у вас когда нужно было это дело начать? Вы от ответа уходите. Так под Курском оборона строилась три месяца. Значит и в 1941 году нужно было начинать в марте-апреле месяце.
Для того чтобы построить такую оборону нужно было провести отчуждение земель. А на это нужно решение СНК. Соответственно все стания правительства оттянуть начало войны пойдут на смарку.
Поэтому и очень аккуратно и проводились мобилизационные мероприятия.

идиоты они такие)))

Ну ладно Тимошенко по вашему идиот. И Павлов то же? И все прочие? Они что уставы и инструкции враз позабывали?

Опять же - А при чем тут Устав если Павлову советует МИНИСТР обороны ТОЛЬКО штаб собрать и то утром - хотя он и получил директиву б.н. где вроде как приказ на полную б.г.??)

А при том, что совет это при том, что получена директива.

причем тут тряпка если саботаж в ТЕ годы был диким просто по ВСЕМ вопросам - что в армии что на гражданке - одних сажают другие ни хрена не успокаиваются...)))

Саботаж саботажем, но сигналы должны были поступать о незапланированных маршрутах передвижения войск. Или по вашему все были саботажниками? Или не исполняли свои служебные обязанности?

Еременко показал КАК это было сделано...

Да не хрена он не показал.

для ЭТИХ дивизий "НХ" - это местное село с приписанными к дивизии мужиками))

А вот тут вы ошибаетесь. Приписка из присоеденённых областей не проводилась.

в дивизиях еще и изъяли бойцов на укомплектование УРов..

Это как? по подробнее?

если в протокол то врет что ли обязательно??))

Конечно врёт.

а разве Павлов не мог чисто по дружбе получить - почитать что там в ГШ по мобплану рисуют??))

Олег Так ему читать дня четыре. Не вставая.