Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

на хрена вы мне на Павлова стрелки перевели - который НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ ГДЕ будут главные силы РККА - относительно главных сил немцев

А на фига ты его запиской размахиваешь тогда?

[ccsr]

Никто Павлова не пытал. Он добровольно признался. ИМХО осознал, что был заговорщиком и решил покаяться.

На Украине есть хорошая поговорка - "Дурак думкой богатие".
Считайте как вам вздумается, только объясните мне, как можно осуществить заговор против Сталина находясь в Минске, если даже покинуть штаб округа командующий имеет право только после разрешения наркома обороны. Тимошенко тоже в заговоре участвовал?
Кстати, а почему "заговорщика" Мерецкова не расстреляли?
К слову Берзин и Урицкий были расстреляны в августе 1938 года - они что показания из могилы давали?

[nvd5]

Схоластика. Сколько поместится ангелов на кончике иглы. Но вам доставляет удовольствие...

Предупреждение.
Нарушение п.7 Правил форума.
Камиль Абэ.

[nvd5]

К слову Берзин и Урицкий были расстреляны в августе 1938 года - они что показания из могилы давали?

Их показания на Павлова существовали, но им хода не давали.
Но это всё чисто пустяки.
Вы просили документ о заговоре в РККА. Вам дали документ.
Чем Вы недовольны?
Содержанием документа? Вам помочь ничем нельзя. Документов, где Павлов изображён ангелом не существует.

Теперь Ваша очередь выкладывать документ о страшных пытках Павлова, в результате которых он менял показания и даже на суде утверждал, что приказ о выводе войск из Бреста отдал. Но никаких подтверждений оному приказу не нашлось.
Какой вывод? А брехун Павлов и заговорщик.

[ccsr]

Их показания на Павлова существовали, но им хода не давали.

И назначили на самый ответственный округ в канун войны в 1940 году - вы уж врите как-то более убедительно.

Чем Вы недовольны?

Вашей ложью что существовал заговор в РККА.

и даже на суде утверждал, что приказ о выводе войск из Бреста отдал. Но никаких подтверждений оному приказу не нашлось.

Для малограмотных в военном деле сообщаю - существует устная форма отдачи приказов и распоряжений, которые подчиненные обязаны исполнять. Так что не исключено, что не Павлов врал, а тот, кто спасал свою шкуру от неминуемого расстрела.

[nvd5]

Вашей ложью что существовал заговор в РККА.

Моей? Это исторический факт. Есть документы. Почитайте собственноручное признание Тухачевского.

Для малограмотных в военном деле сообщаю - существует устная форма отдачи приказов и распоряжений, которые подчиненные обязаны исполнять.

Несомненно. Но любому понятно, что важные приказы наедине без свидетелей не отдают.
Почему?
Вам, надеюсь, ясно почему?

У Вас вообще нет никаких аргументов - кроме одного:"Я служил, я знаю." Остальные Ваши аргументы это просто смэх и пыль под ногами.

[nvd5]

И назначили на самый ответственный округ в канун войны в 1940 году - вы уж врите как-то более убедительно.

Кто врёт? Я ему документ, а он мне:"Вы врите убедительней"

[oleg_ko]

Голиков здесь не при чем - он вообще мало был на посту начальника ГРУ, да и до своего назначения никогда разведкой не занимался. Так что при всем моем уважении к нему, мне трудно поверить, что он за год полностью овладел знаниями, которые требуются для такой должности.

да при чем ту "знания" если от него требовалось полученную инфу обобщать быстро доводить до своего начальства - Жукова)))

И он ЭТО делал вполне..

почему его практически сразу убрали из ГРУ с началом войны.

и то что его НИКАК не наказали то НИКАКОЙ вины РУ в том что военные обосрались - не было )))
После ВОВ он делал доклад по Жукову кога тог из Германии убирали за тупость политической неграмотности а потом Жуков из Голикова идиота стал лепить виновным делал за якобы отсутствие нужной инфы о начале войны...

с чего ты взял, что мемуары Голикова кого-то обеляют или обвиняют?

он открыто показывает врут "некоторые" мемуаристы - о том что разведка чего то им не дала.. А также показывает - когда он начал давать военым анализ действий немцев в Европе то унтеры ХЕР клали на эти анализы...

т.е в 37-м НЕ БЫЛО попыток оппозиции правой свалить Сталина а значит Сталин ДЕБИЛ шизанутый что валил народ от неча делать?
А военные здесь при чем?

т.е заговора поручиков тухачевский не было?)))

может и Сталину нужен был заговор, чтобы избавится от неугодных ему людей, и поэтому он дал карт-бланш Ягоде и Ежову? Как тебе такая версия?

бредом отдает )) Времен Горби сраного = из огоньков в те годы))) надоело ...

на хрена вы мне на Павлова стрелки перевели - который НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ ГДЕ будут главные силы РККА - относительно главных сил немцев
А на фига ты его запиской размахиваешь тогда?

потому у что он показывает - КАКОЙ план был в ГШ - наши главные будут стоять против НЕОСНОВНЫХ сил немцев по любому!!!
см. схемы 15 и 16 в уроках и выводах... северный и южный варианты ГШ о которых и писал Захаров как о о плане который и был применен к 22 июня...

[oleg_ko]

И как - СИЛЬНО кто то смог развенчать вранье Резуна - пока Мартиросян да я не взялся ??))
Мартиросян развенчал? Может и Козинкин поднатужился? Только никто этого не заметил...

вы на ФБ у резуна гляньте - список антирезунской лит-ры - он то как раз заметил)))

это было в АПРЕЛЕ уже - когда Жуков перепрыгнув через голову наркома обороны полез к ГЛАВЕ страны Молотову с записькой в которой полез туда куда его не просят .. навязывая и этой записькой бред что главные силы немцев надо ждать на Украину... Причем знал м.. что ЭТО НЕ ТАК...
Вас же просил ccsr представить доказательства, а вы продолжаете болтовню

ему то я книгу дал а вам - ждите когда она выйдет в магазины)))

я КАК вам представлю ТЕКСТ плана по которому нарисованы схемы в уроках и о котором МАРШАЛ и НАЧ ГШ вообще то отписал - если этот док НЕ РАССЕКРЕЧЕН и его можно глянут только с ЛИЧНОГО разрешения нач ГШ или МИНИСТРА обороны???)))
Тогда лучше промолчать...

ну так и помолчите - коли больше чем подмахивать резунам у коих НЕТ никаких доказательств их бреда гебельсовского вы не могете)))

в январе Павлов писал запиську в НКО и ГШ))) в которой показал КАК он собирается воевать)))
И как вы её оцениваете?

как док подтверждающий МОИ слова)))

[oleg_ko]

так и не смогли ответить на простой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): ↑Пт май 24, 2019 10:42 am
Олег Юрьевич, дорогой и уважаемый
А если бы вы в 1941 г. были бы начальником Генштаба РККА, то как бы вы действовали и что планировали ?

я виноват что вы не понимаете что вам отвечают?