Социализм или капитализм?

[Ярослав Стебко]

Вначале можно подумать, что вы наводите тень на плетень, А проблема, видимо, в том, что у вас определённые трудности выражения мыслей на письме...

Вступительное сочинение написал на 4 балла, кажись не должно быть, ну да ладно Что именно не понятно? сочинение то писАл давно.

Так что, Ярослав, пример Земскова не опровергает принципа партийности Истории.

Угу, всё понятно. Вы историков ещё проститутками назовите.

Я бы тоже хотел так думать, но как так получается, что, скажем, методика определения личных свобод граждан по признаку отсутствия паспорта в США даёт результат о высокой степени оных свобод, а в СССР -- об их отсутствии?

У нас даже сейчас очень высокая степень свободы, вы даже не представляете насколько. И это, я к СССР отношусь с уважением. но не более того, это не икона.

Если бы научная методика не имела классовой принадлежности, то Сванидзе не на ТВ ошивался бы, а трудился бы на Колыме

А Сванидзе историк? Может Эльдар Рязанов историк? Может с другой стороны Кургинян чё-то понимает в истории, это же тупое создание?

Коммунист-дурак -- это оксюморон. Некий чел может считать себя коммунистом и даже быть членом какой-нить партии коммунистического толка, но если он дурак, то он не коммунист, и от таких горлопанистых "коммунистов" коммунистические партии должны очищаться. Твой коммуняка-горлопан такой же коммунист, как Солонин с Резуном историки

Это ещё почему? Фанатизм, кстати от него я не мало почерпнул полезного.

Да в том-то и дело, что история на 99% состоит из таких фриков.

Вовсе нет, вам просто наука недоступна и вы видите Резунов и Солониных. а я вот недавно купил книгу историка Немеко по десантам в Крыму, знакомая фамилия?

Настоящие объективные и непредвзятые учёные неизбежно были бы коммунистами-марксистами

А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки? Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

а поскольку это не соответствует целям правящих классов,то и работы их, мягко говоря, не приветствуются

А вы вот верите в тотальный контроль?

Почему, если методика в истории не является классовой и партийной, почему в школьных учебниках враки параграфы про ужасы сталинизма иллюстрированы картинками американских тюрем?

А вы науку не путайте с преподаванием. Я сам работал в школе, правда не очень долго. Многое могу про учебники рассказать.
Только наука тут при чём?

Ты, если посмотришь предложенные материалы, увидишь упоминание Новой хронологии. Сразу сообщаю -- Новую хронологию я не обсуждаю и её аргументы не использую, спор с тобой я веду в рамках исключительно общепринятой исторической концепции

А читал Фоменко с Носовским Русь-Византия в двух томах, назвать это бредом ну очень мягко.

[kobakoba2009]

Угу, всё понятно. Вы историков ещё проститутками назовите

Не хочу отвечать вместо Камиля но заметь, ты сам это сказал

У нас даже сейчас очень высокая степень свободы, вы даже не представляете насколько.

У нас-то -- и по нашему мнению -- да, только вот официальная история продвигает не наше мнение, а мнение обобщённых людмил алексеевых, солженицыных, сванидз

А Сванидзе историк?

Лично я не знаю, историк ли он, но вот в его биографии здесь https://24smi.org/celebrity/3874-nikolai-svanidze.html написано, что он историк

А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки? Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба?

Классовая борьба не в описании боя, а в продвигаемых под видом описания боя идеях: одни пишут, что бойцы сражались за Родину, а другие -- что Сталин их послал на убой. И все остальные типо "нейтральные" факты в истории, включая монетку с обезьяной в ушанке воином в шлеме и угнетаемый "поморский" язык, из той же оперы

[kobakoba2009]

А вы вот верите в тотальный контроль?

(Ты бы ещё написал "тоталитарный контроль".) В карикатурном виде, как он подаётся в конспирологии, его, конечно, нет -- он есть в незаметном для обывателя виде задачи спецслужб

[kobakoba2009]

А вы науку не путайте с преподаванием

И где же граница между ними?

А читал Фоменко

Я же особо подчеркнул: это не обсуждаю

[kobakoba2009]

Это ещё почему? Фанатизм, кстати от него я не мало почерпнул полезного.

Ну почерпнул. Но это не значит, что он коммунист. От меня тоже можно множество сведений о буржуазных экономических теориях почерпнуть, но это не значит, что я буржуазный теоретик, хотя Камиль, вон, уверен, что я не марксист, а маржиналист

[Камиль Абэ]

А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки?

Вы, Ярослав ломитесь в открытую дверь… Припомним слова Ильича , обращённые комсомольцам: «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».

Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

С победой социалистического строя в СССР классовая борьба выходит за рамки одной страны и приобретает международный характер противостояния социалистического государства и остального капиталистического мира. Напомню: «Война есть продолжение политики иными средствами» (Карл фон Клаузевиц). Весь смысл Великой Отечественной войны состоит в отпоре поползновениям Евро-Рейха задушить социализм в СССР. Бойцы 365-я зенитной батареи (в немецких источниках — форт «Сталин») знали за что они сражаются и за что погибают. А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами… Окончательный расчёт наступил в мае 1945 года …

[kobakoba2009]

Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами…

Я, кстати, упустил этот маячок, который подсветил Камиль, хорошо показав мой промах. Ведь, действительно, излагать бой под Севастополем просто этакой перестрелкой между немецкими и русскими арбайтерами -- это и есть пример мелкобуржуазного ревизионизма марксисткой теории. И однозначно это отражение партийности истории

[Ярослав Стебко]

Вы, Ярослав ломитесь в открытую дверь… Припомним слова Ильича , обращённые комсомольцам: «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».

Я тут не вижу глобальных противоречий.

С победой социалистического строя в СССР классовая борьба выходит за рамки одной страны и приобретает международный характер противостояния социалистического государства и остального капиталистического мира.

Я такое где отрицал?

Бойцы 365-я зенитной батареи (в немецких источниках — форт «Сталин») знали за что они сражаются и за что погибают. А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами…

И то и другое мотивация.

[Камиль Абэ]

Ярослав Стебко,
Так признаёте ли вы партийность истории?

[Ярослав Стебко]

Так признаёте ли вы партийность истории?

Нет конечно.