О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15143
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 22 июл 2020, 03:22 Камиль Абэ, по поводу твоих странных -- кроме слова "высеров" ничего на ум не приходит, но так как ты как бы старался изобразить нейтральный тон, попробую ограничиться самым общим словом -- сентенций...
В своём тролленьи вы, Дважды-Коба, вы заметно деградируете. ..
А факт остаётся фактом: « 22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что начиналась война »... Нападение было вероломным, внезапным и неожиданным...

А вы, Дважды-Коба, пилите дальше...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2020, 10:39 А факт остаётся фактом: « 22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что начиналась война »... Нападение было вероломным, внезапным и неожиданным...
Врёте! Но вы можете троллить дальше.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15143
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 22 июл 2020, 18:07 Врёте! Но вы можете троллить дальше
Вас чем- о не устраивает утверждение народной песни,, что ровно в 4 часа?
Так выскажите прямо своё мнение...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2020, 18:16 Вас чем- о не устраивает утверждение народной песни,, что ровно в 4 часа?
Только такие тролли как вы изучает историю по песням. Правда был на форуме еще один клоун, тот изучал историю по журналу Работница.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15143
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон,
А по существу есть, что сказать?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2020, 20:46 А по существу есть, что сказать?
Я уже сказал. Историю по песням не изучают.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15143
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 22 июл 2020, 10:39 Я уже сказал. Историю по песням не изучают.

Песня может служить великолепной иллюстрацией при изучении реальных исторических событий. Песня позволяет создать определенный эмоциональный фон, внутренний настрой. Посредством песни очень хорошо передается не только эмоциональный настрой, но и сам образ изучаемой эпохи и т.д.
https://multiurok.ru/files/piesni-na-ur ... torii.html
Добавлю: Очень хорошо, что с историей Великой Отечественной подрастающее поколение знакомила газета "Пионерская правда" и журнал "Пионер"...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2020, 06:43 Добавлю: Очень хорошо, что с историей Великой Отечественной подрастающее поколение знакомила газета "Пионерская правда" и журнал "Пионер"...
У вас знания так и остались на уровне Пионерской правды. Хорошо, что не Мурзилки.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15143
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон,
Уели? На большее не хватает?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2020, 10:39 А факт остаётся фактом: « 22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что начиналась война »... Нападение было вероломным, внезапным и неожиданным...
Как выяснилось по последним постам Камиля, историю он изучает по газетным статьям в "Пионерский правде", "Пионере", "Работнице" и разным другим мурзилкам, в которых для красного слова вероломно, внезапно и неожиданно используются соответствующие эмоциональные слова. Но вот, что на вопрос о внезапности в частной формулировке "Почему нападение немецких войск на Брестскую крепость стало таким неожиданным для Советского союза?", отвечает известный историк Исаев (05:07-):
  • Оно было неожиданным стратегически, то есть в плане того, что предпринимаемые меры, они запаздывали. Полноценно принимаемые меры -- это меры на самом деле принимались где-то с 10-го июня. И вот когда говорят, например, что Сталин не верил, "Сталин не верил" -- это не была статичная величина. Это если, как говорится, на Новый год за праздничным новогодним столом "Сталин не верил" было равно единице, действительно не верил, что немцы нападут в 41-м году. Там зимой, весной -- да, были действительно большие сомнения, что немцы пойдут на такую авантюру именно в 41-м году. А вот в июне "Сталин не верил" -- это уже было совсем неправдой: уже нападение противника оценивалось как вполне вероятное. Другой вопрос, что принять меры уже не успевали, весь комплекс мер -- представьте, 5 млн армия, -- для того, чтобы полностью её привести в состояние готовности к удару, нужно время. Это время на самом деле исчислялось неделями. И требовалось подвести войска из глубины страны, с Урала, с Северного Кавказа, без этого приграничные округа биться не могли, а, чтобы тянуть время -- одной из задач последних вот этих вот во многом, конечно, роковых дней с 10-го июня по 22-е, -- старались тянуть время, не давать противнику повода для провокаций. Поэтому, когда говорят: вот, неужели Красные командиры, Советская будущие Ставка, Верховное командование, они были такими глупыми? Они не были глупыми. Они понимали, что если людей посадить в окопы у границы, будет стрельба. Инциденты уже были: в мае, когда была такая неопределённость и тревога, посадили в окопы, действительно была стрельба. И давать противнику из-за какого-то случайного выстрела повод для политического развязывания войны не хотелось. Хотелось оттянуть: потому что у нас едут эшелоны, пока они едут, если удастся затянуть ситуацию до того, что они приедут и окажутся, что называется, хотя бы в Минске, ситуация будет гораздо лучше с нашей стороны
https://youtu.be/LS2LScQYzBo?t=307

Как видимо, Исаев прямо говорит, что никакой неожиданности не было, а запреты реагировать на провокации и невывод войск в окопы связаны как раз с тем, чтобы обеспечить подвод войск с целью недопущения начала военных действий до приведения войск в полную готовность. То есть всё делалось правильно, разумно и с полным знанием обстановки. Камиль Абэ, для упёртых либералов подчёркиваю: Исаев говорит, что подготовка только к самим военным действиям началась около 10-го июня (а 17-го июня, как ты с каким-то детским упрямством писал, якобы Сталин отвергал предупреждения о нападении как дезинформацию), а сколько всего было сделано до даты 10.06.1941, чтобы 10.06.1941 начать подготовку к непосредственно военным действиям?

PS1 С учётом этих сведений получается, что немцы, именно немцы, пустились в авантюру, потому что объективно шансов у них не было. Получается, что немцы рассматривали как шанс чего-то добиться -- это начать боевые действия до приведения Красной армии в полную готовность, так как после приведения Красной армии в полную готовность шансов вообще не было даже теоретически, а так хоть какой-то, но шанс. И -- надо признать -- тем, что они считали своим шансом, они воспользовались в полной мере и исключительно успешно. Но, как выяснилось по последующим событиям, то, что они считали своим шансом, этого на самом деле у них тоже не было, хотя горя и бед они успели натворить много.

PS2 С учётом этих сведений также получается, что слова Сталина "Победа будет за нами" были не просто воодушевляющим лозунгом, они были констатацией будущего факта

PS3 В видосе Исаев говорит, что приказ о приведении войск в готовность к отражению нападения был отдан вечером 21-го июня, а в гарнизон Брестской крепости он дошёл уже когда немцы начали артподготовку, тем не менее к каких-то точках (подчёркиваю, Камиль Абэ, не вообще по Западной границе, а даже в самой Брестской крепости) в некоторых точках нападение встретили организованно. Что касается вообще начала войны, что Исаев приводит пример с Владимиром-Волынским, где нападение встретили во всеоружии и успешно отражали атаки в течение суток. Повторять уже многажды озвученные примеры успешных действий Красной армии в первый день и в первые дни войны не буду
Ответить