Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 22 апр 2022, 13:53 Маркс открыл «тот скрытый до последнего времени под идеологическими наслоениями простой факт, что люди раньше всего другого должны есть, пить, иметь жилище и одеваться,—прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д."? (Речь на могиле...)
Всё с точностью наоборот! Прежде -- справедливость, Вера, свобода, любовь и т.п. А без этого не нужны ни жратва, ни хоромы! Есть, конечно, и те, кто и маму продаст за сладкий каравай. Но это уже другая история.
Евгений-Бур писал(а): 22 апр 2022, 22:17 О Марксе.
Примогильная речь -- опускание человеческой сущности до уровня бревна.
Какой же всё-таки Евгений романтик! А надо бы задуматься:

Во-первых, что такое справедливость, Вера, свобода, любовь и т.п.? А это же кто как понимает. Вот об одном из отвлечённых понятий А.Гайдар писал: «Что такое счастье каждый понимал по своему…».

Во-вторых, … какой пафос в словах Евгения, отказывающегося от жратвы и хором! Да, тут можно вспомнить библейское: «Не хлебом единым жив человек», но здесь вовсе не отрицается важность для человека удовлетворение материальных потребностей … А народ в своих пословицах мудро замечает: «У кого хлебушко, у того и счастье», «Сытый думает о деле, а голодный о хлебе» … Вот Энгельс и излагает реалистические взгляды Маркса ( и свои) на человека и общество:
Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.
https://zabolshevizm.wordpress.com/2014/03/14/post1586/
Вот из азбуке взглядов об обществе, общественно-экономических формациях …
Базис и Надстройка — это важнейшие понятия исторического материализма, обозначающие общественные отношения исторически определённого общества как целостную систему, в которой материальные отношения представляют его реальный базис, основание общества, а политические и идеологические отношения — надстройку, вырастающую на данном базисе и им обусловленную.

Базис общества — это совокупность исторически определённых производственных отношений и материальных производительных сил.
Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения.
https://syg.ma/@tankies/bazis-i-nadstroika
То , о чем с таким пафосом вещает Евгений (справедливость, Вера, свобода, любовь ), относится к надстройке … Но никакое здание(надстройка) не устоит без фундамента (базиса)...

Вот говорят, что «абстрактной истины нет, истина всегда конкретна» и «практика – критерий истины» … Так в качестве эксперимента Евгений может отказаться от жратвы и вести дневник наблюдений … Пусть отметит когда у него исчезнет чувство удовлетворённости и счастья, когда у него исчезнет либидо … и вообще чем будут заняты мысли… А если он не прервёт свой эксперимент, то кому-то придётся произносить прочувствованную речь, вспоминая светлую личность Евгения...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 15:05 Вот говорят, что «абстрактной истины нет, истина всегда конкретна» и «практика – критерий истины» …
Легко. Для меня Бабушка с Красным Знаменем Победы -- Истина, а Маркс -- Ложь.
Как должна была поступить ИЗВЕСТНАЯ "Бабушка, в руках которой было Красное Знамя Победы", если Маркс прав?
Всё очевидно -- она должна была "обменять" поругание Красного Знамени Победы на пакет тушёнки. Однако ...
----------------
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 15:05 в качестве эксперимента Евгений может отказаться от жратвы и вести дневник наблюдений …
У меня всё не так. У меня иначе: Я СНАЧАЛА должен понять, ради чего я должен отказаться от еды или наоборот -- ради чего жрать, и только потом принять решение жрать или не жрать. Я так понял, что для вас такой проблемы не существует: сначала -- трёхразовое питание, после чего посмотрим, чем можно заняться ещё. Да?
И да -- дневник наблюдений здесь не понадобится. Мне не понадобится.
----------------
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 15:05 А народ в своих пословицах мудро замечает: «У кого хлебушко, у того и счастье», «Сытый думает о деле, а голодный о хлебе» …
Афигеть! Да вас за такие пословицы при советской власти вылечили бы до состояния "овоща". Я НИКОГДА своим детям не предложу брать за основу эти ложные установки. Это может привести их к трагедии!!!
----------------
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 15:05 Во-первых, что такое справедливость, Вера, свобода, любовь и т.п.? А это же кто как понимает.
Совершенно не важно, как и кто их понимает, главное, что эти понятия не имеют ничего общего со жратвой. Впрочем, есть, видимо, и такие, у кого Вера, свобода, честь, верность и любовь жёстко ассоциируются со жратвой.
-----------------
Вот прям из сегодняшнего ТВ. Российский ТВ-канал "1", передача "Время покажет", 15:54 по Москве. Сюжет. Некий Мендес, сенатор США, задал вопрос Блинкену (близко к тексту): Можем ли мы надавить на Индию, чтобы объяснить ей, как нужно поступать, а как нельзя? (Разговор о наших отношениях с Индией). Блинкен что-то там ответил, что не суть суть важно. Важно другое, ведущий задаёт вопрос студии: Неужели Индия не даст жёсткого ответа зарвавшемуся политикану, позволяющему в таком тоне обращаться со страной, имеющей одну из Величайших культур мира? Сейчас в мире ещё осталось понятие чести, национальной гордости или трёхразовое питание важнее?
Маркс отвечает однозначно: сначала трёхразовое питание и только потом ...

В этой же передаче оч симпатичная барышня-политолог, Кира Львовна (фамилию забыл) следом за этим сюжетом: Мы на экономике далеко не уедем -- нам надо давать образ будущего!!!
-----------------
А теперь вспомним СССР, взращённый на марксизме: стоило поманить жвачкой, джинсами и ножками Буша, как случился пипецЪ -- всё развалилось. А почему? А потому что не было прорисовки Идеи!
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 27 апр 2022, 18:00, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 27 апр 2022, 13:25 Диалектика - единственно научный инструмент гносеологии.
Допустим. Но причём здесь диалектический материализм???
Надеюсь, вы не ставите знака равенства между диалектикой и диалектическим материализмом?
Опять же, гносеология -- раздел философии, которая ни в каком виде не является, как минимум, ПРИКЛАДНОЙ наукой. Соответственно, вся доказуемая база лежит сугубо ВНУТРИ этого теоретического содержания. Теория -- фантазия с заложенной в неё внутренней логикой. Говорить о справедливости тех или иных положений можно строго ВНУТРИ теории.

Поэтому ни диалектика, ни диалектический материализм не являются инструментами прикладных наук и не могут служить способом доказательства справедливости любых практических выводов.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 27 апр 2022, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, по поводу Базиса и Надстройки.
Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 6—7 писал(а): «В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания»
Практика показывает, что всё с точностью наоборот: Сначала в качестве базы идут Идеи и соответствующие ей Законы, и только уже в рамках Идеи и Закона выстраивается экономическая структура, она же -- надстройка.
Не согласны? Вспомните, в какой последовательности шла организация экономики в СССР. А капитализм разве не ломал старую идею? А коммунизм разве не обозначен в качестве именно ИДЕИ?
Сначала идёт слом старой Идеи и только потом выстраивается материальная надстройка. Ну это же -- ЭЛЕМЕНТАРНО для человеков: сначала план, чертёж сиречь Идея...

У Маркса всё перепутано, всё стоит головой вниз. Это очевидно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 27 апр 2022, 17:18 Как должна была поступить ИЗВЕСТНАЯ "Бабушка, в руках которой было Красное Знамя Победы", если Маркс прав?
Бабушка поступила по библейской заповеди: «Не хлебом единым жив человек», и это ничуть не противоречит Марксу... А правоту Маркса вы и доказали своим отказом осуществить эксперимент по отказу от жратвы...
Всё остальное ваше "мудрствование" - пустая болтология .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 18:07 А правоту Маркса вы и доказали своим отказом осуществить эксперимент по отказу от жратвы...
Суицид -- великий грех.
Может вы не знали?
А теперь представьте человека, у которого из головы "вынули" ВСЕ идеи. Сколько он продержится? Думаю, намного меньше, чем без воды и еды.

Ваши попытки извернуться не меняют ровным счётом ничего, и вы это знаете. Хотя ... Есть сомнения. Марксизм -- тяжёлое расстройство сознания.

Кста, что будет с человеком, у которого в одиночной камере будет еда и вода, но он будет лишён всякой "духовной" пищи?
Очень страшно!!!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 27 апр 2022, 18:21 Камиль Абэ писал(а): ↑42 минуты назад
А правоту Маркса вы и доказали своим отказом осуществить эксперимент по отказу от жратвы...

Суицид -- великий грех.
Значит, вы признаёте что без жратвы, как пелось в известной песенке: "... и не туды и не сюды!"
Евгений-Бур писал(а): 27 апр 2022, 18:21 Может вы не знали?
А я вам и говорил, что отказ от жратвы равносилен самоубийству ... и речи тогда не может идти о Вере, свободе, любви и т.п.
И вновь повторю:
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 18:07 Всё остальное ваше "мудрствование" - пустая болтология .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 19:04 А я вам и говорил, что отказ от жратвы равносилен самоубийству ...
КТО ГОВОРИЛ ОБ ОТКАЗЕ??????????????????????????
ПипецЪ. Такое ощущение, что у вас стоит блокировка на восприятие мыслей.

Речь идёт о проблеме выбора между родной матерью, верой, любовью, честью, совестью и т.п. -- на одной чаше весов и трёхразовым питанием -- на другой.
По Марксу человек сначала должен поесть и только потом всё остальное.
Ясно, наконец?

Вы вообще примогильную речь прочитали?
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 27 апр 2022, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 27 апр 2022, 21:20 Речь идёт о проблеме выбора
Не идёт здесь вопроса о проблеме выбора...
Поэтому возвращаю вам этот вопрос:
Евгений-Бур писал(а): 27 апр 2022, 21:20 Вы вообще примогильную речь прочитали?
Я для вас даже ссылку давал: https://zabolshevizm.wordpress.com/2014/03/14/post1586/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 18:07 Бабушка поступила по библейской заповеди: «Не хлебом единым жив человек»
Причём здесь заповеди?!! Вы всё время подсовываете какие-то цитаты. Коммунисты живут по заповедям? Нет. Но все люди живут Идеями включая коммунистов. Есть и такие идеи: "Живём один раз, поэтому надо жрать ..."
-------------------
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 21:32 Не идёт здесь вопроса о проблеме выбора...
Как это не идёт? Маркс явно указывает, что человеки сначала наедаются и только потом, наевшись, приходят в состояние, позволяющее им подумать о политике, искусстве, религии...
Да и сам Маркс, вроде, не был среди тех, кто наелся. А сколько примеров голодных гениев науки (Тесла), искусства (Ван Гог) и тем более религии(!) (даже не смею выборочно приводить примеры) знает история человечества?
Камиль Абэ писал(а): 27 апр 2022, 15:05 Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д.
Согласно Марксу голодная бабушка сначала должна была принять хлеб от отморозка в обмен на поругание Красного Знамени Победы, потому что "поругание Знамени" -- политика, а на голодный желудок согласно Марксу бабушка, видите ли, не в состоянии принимать политические решения.
История развивается не по Марксу -- человеки в первую очередь должны принять для себя решение, стоит ли вообще жрать, если жрачка становится доступной в обмен на предательство чего-то духовного.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить