Марксизм

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 15:53
вы, оказывается, и математику не очень то усвоили...
Математику, адаптированную под непрофильные ВУЗы, я действительно не усвоил, потому что даже не проходил такой курс усвоения.
Если желаете что-то возразить по существу, откройте ПРОФИЛЬНУЮ тему.
Да и здесь хотелось бы тематической СОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ в сообщениях, а не шептунов из-под полы.

Спасибо за понимание, если оно есть, в чём я сомневаюсь

То есть вы вообще не изучали дифференцирование и интегрирование. (странно ) .. Но тогда и не надо было вам лезть с учёным видом знатока в упоминание о бесконечно больших и бесконечно малых величинах.

Ремарка

А где я писал, что не усвоил марленизм?
Когда пишете возражения, придерживайтесь смыслов первоисточника.
Смысл -- это слово, подмена слова подменяет смысл!

Да вот хотя бы это чистосердечное признание:

Patriot писал(а): ↑31 мар 2019, 04:23
Бур
Маркса не читали, тезка. Азов марксизма не знаете.
ето даааа

пытался читать, вдумчиво, с попыткой честно постичь мысли автора. логики в изложении не нашёл (я математик).
азов тоже не нашёл. нихрена не понял, потому что не укладывается в ОСНОВЫ МИРОЗДАНИЯ.
уже прямо здесь показывал, в чём его дубизм. получил ощущение, что НИКТО (кроме возможно двух) из местных моё изложение не понял.
почему не поняли, для меня загадка.

Оказывается понять логику Маркса вы пытались с помощью математики, которую, по вашему собственному признанию, не очень-то усвоили... и, естественно, не усвоили... Круг замкнулся...

И вот Евгений с некоей бравадой заявляет:

Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 10:40
К сожалению, технари в период своего студенчества часто наплевательски относились к циклу общественно-политических дисциплин
Лично меня это не касается, я честно пытался вникнуть в марленизм, но он не укладывался ни в какие рамки, позже я понял -- почему.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ и Ф.Энгельс писал(а): ↑Сегодня, 10:40
Материя без движения так же немыслима, как и движение без материи. Движение поэтому так же несотворимо и неразрушимо как и сама материя
Про "Теорию Чёрного лебедя" Фридрих, конечно же, слышать не мог, но это и не требуется, если у чела ШИРОКИЙ взгляд на Мироздание. Откуда, блин, какому-то Фридриху знать, что Сотворимо, а что нет?!!! Он хто есть-то?!!!
О ретрансляторах речи не идёт -- их задача проста до незатейливости.

Реплика Евгения похожа на народное замечание о некоторых "спорщиках": "Ему про Фому, а он про Ерёму" ... Так в этом конкретном случае «Чёрный лебедь» не более, чем тот «Ерёма» ... А вот следователи зачастую сталкиваются с этим «Чёрным лебедем»... К примеру: Обнаружен труп. Могут быть несколько версий: естественная смерть, несчастный случай, самоубийство, убийство ... Так вот полная картина будет ясна по завершению следствия ... И вот к дополнению к этому «Ерёме» Евгения в виде «Чёрного лебедя» упомяну об известном в кругах изобретателей «Чёрном ящике»:

известно, что в ТРИЗ ( теория решения изобретательских задач) и в  различных отраслях науки и техники широко используется метод «чёрного ящика» ( Это объект исследования, внутреннее устройство которого не принимается во внимание или неизвестно). Этот метод демонстрирует себя и в быту: Мы пультом включаем телевизор, переключаем каналы, регулируем громкость и наслаждаемся просмотром, а вот внутреннее устройство этого «чёрного ящика» (телевизора) большинству не известно, да и по большому счёту и не интересно… И вот при более вдумчивом изучении объекта с чёрным ящиком он вначале становится «серым», а потом и «прозрачным».
Известно, что основоположник термодинамики Сади Карно при анализе тепловых процессов исходил из понятия теплорода... Да, эта абстракция (теплород ) впоследствии оказалась несостоятельной, но Сади Карно особо не вникал в сущность природы теплорода,  принимая фактически ( по современному ТРИЗу) теплород за "чёрный ящик"... Потому его выводы оказались незыблемыми и после отвержения теплорода и перехода к молекулярно- кинетической теории.  Так что точные науки (физика, химия, математика ets) не обходятся без абстрактных понятий...

[Евгений-Бур]

Камиль Абэ, судя по тому, что вы усиленно пытаетесь убежать от темы, вы достигли предела своей компетенции по обсуждаемому вопросу "Марксизм". Поскольку марксизм в лице его классиков ОЗВУЧИЛ только классовую борьбу и прибавочную стоимость, то и цитировать Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина аки Гегеля, Канта, Соловьёва, Достоевского, Хайдеггера, Болдачёва не представляется возможным. Ну, а какой "химик" без цитаты? Никакой. Нет цитаты -- нет "химика", значит, надо как-то выходить из положения.
-------------------

И вот к дополнению к этому «Ерёме» Евгения в виде «Чёрного лебедя» упомяну об известном в кругах изобретателей «Чёрном ящике»

Вообще-то, "Чёрный лебедь" -- это совсем о другом: нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия.
--------------------

Математика.
Если существуют адаптированные под "пэтэу" (в хорошем смысле без подъёков) учебники по математике, значит на то есть веские основания, но это уже тема Сознания как явления, с которой у вас проблема по причине, описанной мной выше.

Если вы пока не готовы обсуждать тему на соответствующем уровне, просто понаблюдайте.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, судя по тому, что вы усиленно пытаетесь убежать от темы, вы достигли предела своей компетенции по обсуждаемому вопросу "Марксизм".

Как вы можете судить если, по собственному признанию, в марксизме не копенгаген.

Вообще-то, "Чёрный лебедь" -- это совсем о другом: нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия.

Об этом достаточно понятно пояснил Ленин в книге "Материализм и эмпириокритицизм"

Математика.
Если существуют адаптированные под "пэтэу" (в хорошем смысле без подъёков) учебники по математике, значит на то есть веские основания, но это уже тема Сознания как явления, с которой у вас проблема по причине, описанной мной выше.

Я не знаю по каким учебникам учились вы, но вы показали, что многое в математике вами не усвоено (хотя бы дифференцирование и интегрирование)...

[Евгений-Бур]

Как вы можете судить если, по собственному признанию, в марксизме не копенгаген.

Опять извращаетесь)))
Марксизм не согласуется с логикой Бытия, поэтому не может быть "копенгаген" тем, кто в здравом рассудке.
----------------

Вообще-то, "Чёрный лебедь" -- это совсем о другом: нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия.

Об этом достаточно понятно пояснил Ленин в книге "Материализм и эмпириокритицизм"

1. О чём "об этом" и что "пояснил"? Вы не догнали мысли, сиречь не поняли "Чёрного лебедя", и пытаетесь отбиться безликими местоимениями. И что значит "об этом пояснил"? Проверьте, пожалуйста, вашу мысль на предмет "Управление — вид подчинительной связи, где зависимое слово находится в форме косвенного падежа."
2. В работе "М-изм и Э--изм" всё вообще не о "нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия."
3. "Ч-й л-дь" не о сознании как таковом, не о материи как таковой, не об их принципиальной координации по Авенариусу.
"Ч. л." о том, что нам трудно представить, как сильно изменятся наши взгляды, когда мы узнаем, что, "оказывается, не все лебеди белы"
--------------------

Но тогда и не надо было вам лезть с учёным видом знатока в упоминание о бесконечно больших и бесконечно малых величинах.

Объясняю ещё раз: вы не можете обсуждать этот вопрос, вы можете его только озвучивать, потому что он не преподавался в вашем курсе математики на основательном (в смысле "Основания математики" Б.Рассэл) для обсуждения уровне, и поскольку эти понятия/термины находятся за пределами вашего понимания. Общаться через окно математической (по аналогии с китайской) комнаты с её работником неудовлетворяющей меня квалификации мне АБСОЛЮТНО не интересно.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ писал(а): ↑07 ноя 2023, 19:58
Как вы можете судить если, по собственному признанию, в марксизме не копенгаген.
Опять извращаетесь)))
Марксизм не согласуется с логикой Бытия, поэтому не может быть "копенгаген" тем, кто в здравом рассудке.

Какое извращение? вы сами признались в своей неспособности понять марксизм:

Patriot писал(а): ↑31 мар 2019, 04:23
Бур
Маркса не читали, тезка. Азов марксизма не знаете.
ето даааа
пытался читать, вдумчиво, с попыткой честно постичь мысли автора. логики в изложении не нашёл (я математик).
азов тоже не нашёл. нихрена не понял, потому что не укладывается в ОСНОВЫ МИРОЗДАНИЯ.
уже прямо здесь показывал, в чём его дубизм. получил ощущение, что НИКТО (кроме возможно двух) из местных моё изложение не понял.
почему не поняли, для меня загадка...

Оказывается понять логику Маркса вы пытались с помощью математики, которую, по вашему собственному признанию, не очень-то усвоили... и, естественно, не усвоили... Круг замкнулся...

Евгений-Бур писал(а): ↑07 ноя 2023, 19:46
Вообще-то, "Чёрный лебедь" -- это совсем о другом: нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия.
Камиль Абэ писал(а): ↑07 ноя 2023, 19:58
Об этом достаточно понятно пояснил Ленин в книге "Материализм и эмпириокритицизм"
1. О чём "об этом" и что "пояснил"? Вы не догнали мысли, сиречь не поняли "Чёрного лебедя", и пытаетесь отбиться безликими местоимениями. И что значит "об этом пояснил"? Проверьте, пожалуйста, вашу мысль на предмет "Управление — вид подчинительной связи, где зависимое слово находится в форме косвенного падежа."
2. В работе "М-изм и Э--изм" всё вообще не о "нам трудно судить о том, что находится за рамками наших представлений, сформированных на основе Бытия."
3. "Ч-й л-дь" не о сознании как таковом, не о материи как таковой, не об их принципиальной координации по Авенариусу.
"Ч. л." о том, что нам трудно представить, как сильно изменятся наши взгляды, когда мы узнаем, что, "оказывается, не все лебеди белы"

Интересно наблюдать потуги Евгения в чём-нибудь "попинать" марксизм ... Вот сейчас из рукава вытащил ещё одну "карту" - «Чёрный лебедь» ...
И что это такое?:
«Впервые теорию озвучил американский математик и экономист Нассим Талеб в 2004 году в своей книге «Одураченные случайностью», а в 2007 году ввел и сам термин — в книге «Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости».


Талеб, в частности, предложил три главных критерия, по которым событие можно отнести к «черным лебедям»:

• неожиданность, в том числе для экспертов;

• значительные последствия;

• появление рационального обоснования после того, как оно случилось.

»

Да, проблемы закономерности и случайности, познания и непознанного всегда занимают людей, а особенно философов.. .
Вот В.Шекспир: «Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».

Вот в начале ХХ века в физике и химии в свете новых открытий разразился кризис, рушились привычные постулаты и ориентиры... А в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм" В.И.Ленин так оценил эту ситуацию с точки зрения философии (диалектического материализма):

« "Материя исчезает" - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания».

Да, Нассим Талеб ввёл в обращение звучный термин для обозначения тех событий и знаний, которые сейчас ещё не известны ... Звучный термин, но не более... Вот о проблеме выбора звучно : «Буриданов осёл»

Камиль Абэ писал(а): ↑07 ноя 2023, 18:04
Но тогда и не надо было вам лезть с учёным видом знатока в упоминание о бесконечно больших и бесконечно малых величинах.
Объясняю ещё раз: вы не можете обсуждать этот вопрос, вы можете его только озвучивать, потому что он не преподавался в вашем курсе математики на основательном (в смысле "Основания математики" Б.Рассэл) для обсуждения уровне, и поскольку эти понятия/термины находятся за пределами вашего понимания. Общаться через окно математической (по аналогии с китайской) комнаты с её работником неудовлетворяющей меня квалификации мне АБСОЛЮТНО не интересно.

С понятиями предела функции, дифференцирования и интегрирования сейчас знакомят в 11 классе средней школы ... Я не знаю как это обстояло в средней школе моего времени, но эти понятия до нас доводили в Новосибирском химико-технологическом техникуме, который я в своё время закончил... А когда обучался в институте, то во многом это было просто повторение пройденного, новым была теория вероятностей и математическая статистика...
Ну, а о себе вы знаете больше: и почему вы так и не поняли про бесконечно большие и бесконечно малые величины, предел функции, дифференцирование и интегрирование... А может быть физмат МГУ - это просто ваша легенда?

[Валерий Воловодов]

Вот вы цитируете Ленина:

« ... исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания».

Иными словами, процесс мышления живого человеческого индивида никак нельзя назвать "некоторым состоянием" материи?

[Камиль Абэ]

Иными словами, процесс мышления живого человеческого индивида никак нельзя назвать "некоторым состоянием" материи?

С чего вы заключили, что это вытекает со слов В.И.Ленина? Рекомендую внимательно прочесть книгу... Да и вдуматься в эту фразу ...

[nvd5]

https://work-way.com/blog/2016/09/20/sotsializm/
1. Социализм производит коренной переворот во взглядах людей на труд. Из тяжёлого бремени, каким он является при капитализме, труд в условиях социализма становится делом чести и славы. Основной принцип социализма: «От каждого — по его способностям, каждому — по его труду».
=================================
То есть социализм сам по себе производит переворот во взглядах людей на труд.
Тут что-то есть мистическое.


2. «По мнению Маркса и Энгельса, революция совершается только тогда, когда достаточно созреют производительные силы» (Сталин, Соч., т. I, стр. 309)

В России в 17 году созрели достаточно производительные силы? А в Китае?

[ZaRus1]

А вы кто "по [образовательному] гороскопу"?

ФМШ, 2 официальных В/О (строитель и механик-технолог) + несколько курсов. Сменил несколько работ, большую часть жизни был программистом.
==========

Ознакомился с Вашими взглядами в теме Религия с 200 страницы...
Глупо спорить с тем, чьи аргументы - вопрос на вопрос или Х/з (Христос его знает) как, почему, откуда, …
Именно так все века ведут себя все верующие: «Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!»
Увы, всю историю человечества неверующих еретиков за их вопросы убивали (спасали души), а в итоге…
Низзя оскорблять чувства верующих!

Но если оставить в стороне бога (Ваш наиАбсолютнейший Абсолютный Абсолют), то можно прояснить и...
Как из материи появилась жизнь и как у неё появилось сознание, что это, а также где оно «обитает». И почему мы его не видим.

Не страшно изложить своё понимание (материя и миллиарды лет),
но интересно услышать что-нибудь кроме Х/з (человекоподобный бог и 6 дней).
Моя позиция - знай физику + … И верь во что хочешь, а я буду всех Вас «уважать»… Хотя между собой веры говорят разное у них «перемирие» (после крестовых походов, джихадов и инквизиций).

А как у Вас в голове сочетаются знания о всевозможных глупостях и противоречиях вер
со знаниями об истории, о космосе, о достижениях наук?
Не удивляет ли Вас, что верующие верят в территориально-национальные веры?
И ещё, хотелось бы понять Вас, а от чего именно Вы спасаетесь?
И как себя чувствуют «спасённые» в отличие от «не спасённых»?

Но пока Вы всё время «уворачиваетесь» от просвещения неверующих. Х/з, а Вы?