Марксизм

Валерий Воловодов

Камиль Абэ писал(а): ↑09 ноя 2023, 13:58 С чего вы заключили, что это вытекает со слов В.И.Ленина? Рекомендую внимательно прочесть книгу... Да и вдуматься в эту фразу ...

Осмелюсь предположить, что процессы нашего с вашим мышления протекают, всё-таки, не вне, а где-то "внутри" нас, но спорить не буду — Материя так Материя!

Валерий Воловодов писал(а): ↑09 ноя 2023, 15:52 Осмелюсь предположить, что процессы нашего с вашим мышления протекают, всё-таки, не вне, а где-то "внутри" нас

А с чего вы взяли, что Ленин, якобы, утверждал, что процессы нашего с вашим мышления протекает вне нас ( не в нашей "черепушке")? Может процитируете?

Валерий Воловодов

Камиль Абэ писал(а): ↑09 ноя 2023, 16:19 А с чего вы взяли, что Ленин, якобы, утверждал, что процессы нашего с вашим мышления протекает вне нас ( не в нашей "черепушке")? Может процитируете?

Так и я про то же, процессы нашего мышления, чтобы быть "объективной реальностью", — заметьте, строго следуя, тексту приведённой вами ленинской цитаты, — должны протекать "вне нашего сознания"...

Валерий Воловодов писал(а): ↑09 ноя 2023, 17:37 Так и я про то же, процессы нашего мышления, чтобы быть "объективной реальностью", — заметьте, строго следуя, тексту приведённой вами ленинской цитаты, — должны протекать "вне нашего сознания"...

Приведите эти слова, которые имеете в виду...

Валерий Воловодов писал(а): ↑09 ноя 2023, 17:37 процессы нашего мышления, чтобы быть "объективной реальностью", — заметьте, строго следуя, тексту приведённой вами ленинской цитаты, — должны протекать "вне нашего сознания"...

Цитата Ленина: "единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания" - относится к МАТЕРИИ. А мышление - это движение (работа) сознания. Т.е. функция материи.

Ефремов писал(а): ↑09 ноя 2023, 19:49 мышление - это движение (работа) сознания. Т.е. функция материи.

Более развёрнуто: Мышление — это свойство высокоорганизованной материи, а именно — свойство мозга. Мышление не существует и не может существовать само по себе. Оно является отображением материального мира в человеческой голове.

Валерий Воловодов

Камиль Абэ писал(а): ↑09 ноя 2023, 16:19 Приведите эти слова, которые имеете в виду...

Кроме вами же приведённой цитаты из работы В.И.Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" я не имел в виду никаких других его слов.

Камиль Абэ писал(а): ↑09 ноя 2023, 12:01 « "Материя исчезает" - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания».

Валерий Воловодов

Ефремов писал(а): ↑09 ноя 2023, 19:49 А мышление - это движение (работа) сознания. Т.е. функция материи.

Гениально! Только уточните, пожалуйста, мышление — это одна из форм движения материи или таки сознания?

Валерий Воловодов писал(а): ↑09 ноя 2023, 22:58 Ефремов писал(а): ↑Вчера, 20:49
А мышление - это движение (работа) сознания. Т.е. функция материи.
Гениально! Только уточните, пожалуйста, мышление — это одна из форм движения материи или таки сознания?

За это сообщение автора Валерий Воловодов поблагодарил:
Евгений-Бур

Замечу, что не зря "лайкнул" Евгений-Бур: узрел нечто похожее на любимый им троллинг...
А по существу заданного вопроса: Окружающий нас мир существовал до появления Валерия и Евгения, будет существовать и после их ухода в мир иной... Что думают Валерий и Евгений об окружающей среде, ей как-то фиолетово... Но они могут в ней оставить свой след: посадить дерево, выстроить дом, вырастить сына и, даже, оставить где-то бастарда... а могут, по существу, никакого следа не оставить...
А сейчас ближе к вашему "сакраментальному" вопросу: " мышление — это одна из форм движения материи или таки сознания?" ...
Надо отметить мудрость народа, который нередко на интуитивном уровне верно рассуждает... Вот, побуждая к какому-то движению, по-простецки высказываются: " Шевели ластами!". А побуждая к обдумыванию какой-либо ситуации: " Шевели мозгами! "
И вот даже исходя из народной мудрости, можно прийти к выводу, что мысли - это продукт деятельности человеческого мозга... Мышление - это высшая ступень сознания... И вот перед нами материальное и идеальное... Должно быть понятно, что первично, а что вторично... Правда, в целях пропаганды и агитации приравнивают мысли к материальному.. . Так говорят : "Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами...
Но, если вдуматься в смысл высказанного, то всё становится на место...

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑10 ноя 2023, 08:21 А по существу заданного вопроса: Окружающий нас мир существовал до появления Валерия и Евгения, будет существовать и после их ухода в мир иной...

"По существу заданного вопроса" вы в очередной раз ничего не поняли, как и с "бесконечностью" (которая и по сути, и по определению является "НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬЮ", даже неопределённость для неё и та в кавычках, потому что неопределена), а именно: вопрос не в том, была ли или будет ли материя "до, после, во время ...", вопрос в том, как СОЗНАНИЕ сюда попало, где располагается, и что оно есть такое вообще?

Ремарка. Объяснить сиречь издать в адаптивном варианте, чтобы успокоить некоторые умы, не значит открыть истину.