Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Михаил »

Ефремов писал(а):Я не согласен, что Горбачев «не способен» - хитрющий лис, знал что делал.
Единственное здравое объяснение он дал сам: «уничтожить социализм – мечта его жизни».
Да идиот он полный. И не ведал, что творил. Сперва он вонял про "обновленный социализм". Я помню:"больше демократии! больше социализма!". Потом он таки выступал против сепаратизма. Его же все время записывали в ретрограды и отождествляли с "реакционной" КПСС. А вот когда он со своим гнилым либерализмом все прос...л, тогда он начал разыгрывать из себя Плохиша, Штирлица, и орать "я ваш, буржуинский!" Ибо лучше быть засланным казачком, нежели профаном и полным идиотом в политике.
Развели его как лоха! Вот и все.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а):
Аналитик писал(а):Советую быть поаккуратнее со словами
Вы переводите разговор в деструктивную плоскость. И ни к чему хорошему это Вас не приведёт.
Вас опять подвели стереотипы поведения. :-): Разговор самый конструктивный. Есть в жизни такие явления, когда небрежно и бездумно сказанные слова материализуются, и особенно часто это проявляется в богословских вопросах. Это очень серьёзная тема, и её надо рассматривать отдельно. Если интересно, можно рассмотреть её в подфоруме "Идеология", где уже есть тема о КОБ.
маузер писал(а):
Аналитик писал(а):Беда мусульман сейчас как раз в том, что они слушаются не Бога, а полевых командиров, подготовленных на западных полигонах.
И где это интересно “воспитываются” эти полевые командиры? Случайно не на афгано – пакистанских просторах?
Нет, на полигонах США. Разве Вы не знали, что там прошёл подготовку Бен Ладен? И чеченские полевые командиры тоже.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение маузер »

Аналитик писал(а): Нет, на полигонах США. Разве Вы не знали, что там прошёл подготовку Бен Ладен? И чеченские полевые командиры тоже.
При чём здесь, - где готовят этих главарей? Главное - где они ведут свою основную деятельность. А ведут они её там, где позволяет обстановка. И Бен, будь он не Ладен, кочует между Афганистаном и Пакистаном, и оттуда организует религиозную интервенцию, в том числе и в Среднюю Азию.
Посмотрите на бывшие советские азиатские республики. Знаете ли Вы какими темпами там растёт радикализм? Откуда он туда проникает, думаю Вам повторять не нужно.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

Ефремов писал(а): Бездоказательно. Вот фильм «Двадцатое декабря» ( http://kinozal.tv/details.php?id=475916 ) - достаточно близкий к историческим событиям, как можно судить по воспоминаниям участников и документам тех лет.
Кто не видел, очень рекомендую посмотреть.
Разве можно в таких вопросах черпать информацию из художественного фильма? Я получал информацию от незаинтересованных людей, знающих, как устроено масонство и как устроен КГБ. Естественно, такая информация не будет опубликована в открытых СМИ. Не верите - не надо. Я не настаиваю
Ефремов писал(а): Не надо рекламировать, якобы, понимание. Если есть что сказать по существу, - говорите, здесь люди достаточно умудренные и управляли отдельными общественными структурами сами.
А я и предлагаю разговор по существу: изучить приёмы, с помощью которых был целенаправленно развален СССР. Часть таких приёмов описана в диррективе 20/1, но Вы от неё отмахнулись. Пока Ваши "достаточно умудрённые люди" ведут обсуждение на уровне пенсионерок за чашечкой чая (не в обиду будь сказано). Я и предлагаю рассмотреть причины серьёзно.
Ефремов писал(а):«И как Вы представляете реализацию на практике идеи Лейбы Бронштейна "победы коммунизма во всём мире"?»
Это не «идеи Бронштейна» - не приписывайте. Это цель человечества. Как не в такое далекое, по историческим меркам, время, мечтали освободиться от рабского ярма, так сегодня мечтают освободиться от капиталистического рабства, от паразитов, многие народы. И они это сделают, если капитализм не уничтожит цивилизацию.
Я не приписываю, а жёстко не приемлю идею завоевания мирового господства, пропагандируемую одним из выступавших здесь. Тем более, что никто из выступавших не объяснил, что он подразумевает под словом "коммунизм". Если то, что подразумевал Лейба Давыдович, пропагандируя мировую революцию, то это одна из разновидностей фашизма. А мне совесть не позволяет поддакивать, если нет ясности в терминологии. Давайте внесём ясность.
Ефремов писал(а):«Ввод воиск в Афганистан ускорил развал СССР и деморализацию армии. Во имя чего от русского солдата требовали отдачу жизни в Афганистане? Во имя какой идеи должны были гибнуть русские люди? Во имя того, что какие-то демоны захотели владеть миром?»
Сегодня от наркоты гибнет молодых людей за год больше, чем за всю афганскую войну. Если бы не мы вошли в Афганистан, то в тоже время туда бы вошли янки и поток наркотиков пошел к нам. В добавок, на 10 лет раньше мы бы имели агрессивное государство на своих границах.
Едва ли, деморализация армии началась с Афгана. Но об этом мне трудно судить – не владею материалом.
Если Вы не владеете материалом, то не лучше ли спросить у инвалидов-афганцев, оказавшихся после "исполнения интернационального долга" лишними людьми в обществе? Они Вам очень красочно в десять этажей выскажут своё отношение к тем, кто их послал воевать в Афганистан, а потом "кинул". Я общался с афганцами и знаю, что они скажут.
Восток дело тонкое, и прежде, чем лезть туда со своим уставом, надо подумать об ответственности.
Ефремов писал(а):«Вы можете предложить альтернативу управления обществом? Нет.»
Смело Вы отвечаете за всех. Можем!
Изложите в разделе "Идеология". Но не надо отсылать меня к учебникам политэкономии. Практика (критерий истины) уже доказала их непригодность. Необходим внятный анализ допущенных ошибок и предложений по их исправлению. Пока я такого не видел. Вы же сами пишите, что обстановка накаляется. Так почему не предложите альтернативной концепции?
Ефремов писал(а):«А кто втемяшил в головы обитателей Кремля и Старой площади саму идею таких целей?»
Человек так устроен, что «втемяшивать» ему цель жить лучше не надо, он ее имеет изначально. Другое дело, как этой цели достигать...
«А в результате уже к моменту отмены "золотого стандарта" , задолго до развала СССР экономика страны была подготовлена к развалу.»
Экономику СССР, при всех стараниях, так и не смогли «подготовить к развалу» – разваливали уже после политического переворота 1991 года.
Т.е. Вы считаете, что развал СССР произошёл стихийно, а не был результатом спланированных действий извне? Как же Вы намереваетесь защитить народ в будущем при таком наивном подходе?
Ефремов писал(а):«Вот эти стереотипы и надо в себе проверять на правильность. И делать это должны Вы сами, осмысливая прошлые ошибки, а не слепо повторяя то, что делали наши предшественники. А переосмысление своих стереотипов поведения - это очень тяжёлая работа. Это Вам, батенька, не маузером махать!»
Опять не так! «Стереотипы поведения» мы пересматриваем ежедневно и ежесекундно – если результат нас не удовлетворяет. Если же результат в пределах нормы, в пределах допустимой ошибки – то все в порядке, этим алгоритмом можно еще пользоваться. Задача тех, кто понял ошибки не заставлять людей «переосмысливать» непонятные им «стереотипы», - как это абстрактно сказано в КОБ, а указать на конкретные ошибки в достижении результата, т.е. дать информацию, - изменить бытие.
А практика показывает, что без изменения коллективной психики ничего не получится. В КОБ сначала не было раздела о типах психики. Но его пришлось ввести, т.к. люди просто не воспринимали новую информацию из-за того, что им мешали старые автоматизмы поведения. А их может изменить только сам человек, выявив и переосмыслив. Это очень серьёзный вопрос, и его придётся рассматривать в отдельной теме. К примеру, один автоматизм поведения, характерный для человека, освоившего КОБ, уже проявился: осмысленное употребление слов. Здесь уже было несколько курьёзов, связанных с осмыслением слов.
Ефремов писал(а):«Если бы в СССР люди больше думали о нравственности, то никто не смог бы развалить страну.»
Это как «думать о нравственности»? Можно конкретизировать? Методику предложить?
Можно, но лучше это делать на отдельной теме. А если коротко, то алгоритм поведения человека - это алгоритм, в котором операторы перехода осуществляются в соответствии с нравственными стандартами. Эти стандарты можно выявить в своей психике, проконтролировать на правильность и при необходимости осознанно изменить.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а):
Аналитик писал(а): Нет, на полигонах США. Разве Вы не знали, что там прошёл подготовку Бен Ладен? И чеченские полевые командиры тоже.
При чём здесь, - где готовят этих главарей? Главное - где они ведут свою основную деятельность. А ведут они её там, где позволяет обстановка. И Бен, будь он не Ладен, кочует между Афганистаном и Пакистаном, и оттуда организует религиозную интервенцию, в том числе и в Среднюю Азию.
Посмотрите на бывшие советские азиатские республики. Знаете ли Вы какими темпами там растёт радикализм? Откуда он туда проникает, думаю Вам повторять не нужно.
Для того, чтобы лечить болезнь (в т.ч. и болезнь общества), надо выявить причину болезни. Все "радикалисты" лишь актёры, если воспринимать жизнь по-Шекспировски (жизнь-театр, а люди - в нём актёры). Но есть и сценарист. Так вот, все сценарии для "радикалистов" пишут на Западе. Целые институты этим занимаются.
И бороться надо не с актёрами, а со сценаристами. Как бороться? Разрушить сценарий. Но этому надо учиться, что я и предлагаю вам сделать.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Аналитик

«Если Вы не владеете материалом, то не лучше ли спросить у инвалидов-афганцев, оказавшихся после "исполнения интернационального долга" лишними людьми в обществе?»
Лишними в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе – это большая разница. Мы сегодня в капиталистической России многие «лишними» стали.

«Изложите в разделе "Идеология". Но не надо отсылать меня к учебникам политэкономии. Практика (критерий истины) уже доказала их непригодность.»
Пока излагать не буду – не хватит «мощности» для обсуждения. Дам ссылку на мое прошлое обсуждение: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Как раз практика показала единственную возможность достойной жизни России – Социализм.
Я понимаю идеалистов: они думают, что есть что-то идеальное. А идеального нет. Все несет в себе как достоинство, так и недостатки. Не исключение и сегодняшний капитализм... Но при комплексном сравнении капитализма и социализма с Российской спецификой, – а как без неё (?), - мы же базируемся на свою многовековую культуру (!), так при сравнении мы видим двухкратное экономическое преимущество Социализма ( http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm ) и трудно поддающееся оценке политическое преимущество. По расслоению общества, примерно, 5-10 кратное преимущество Социализма, по качеству жизни, в сравнении с другими странами по ИРЧП, примерно 3-х кратное преимущество Социализма. По уровню протестных движений 1000-че кратное – если за десяток лет в СССР фиксировалось 1 - 3 народных недовольства, то сегодня за день бывает больше выступлений.
Мы не можем ждать идеального, не потому, что не хотим, а потому, что идеального не бывает. Естественно, народ изменился и сегодня невозможен ни социализм 20-х годов, ни 30-х, ни 70-х. Сегодня будет иной.

«Необходим внятный анализ допущенных ошибок и предложений по их исправлению. Пока я такого не видел.»
В этой теме много уже сказано об ошибках. Естественно, понимая ошибки, представляешь и способ их исправления. Но, Вы их не видите, т.к. смотрите со стороны идеализма. Мы, вначале, должны (в новой теме) оценить адекватность подходов идеалистов и материалистов к проблеме. А здесь достаточно обменяться мнениями, не пытаясь переубедить друг друга.

«Так почему не предложите альтернативной концепции?»
Только о ней и говорю: Cоциализм! Вам надо определение?
Вот корявенькое, кратенькое, собственное:
]b[Социализм[/b] – когда каждый трудоспособный может сам обеспечить себе достойную жизнь. Без безработицы, с правом на жилье, образование и медицинское обслуживание.
Стандартное можете посмотреть в словарях.


«Т.е. Вы считаете, что развал СССР произошёл стихийно, а не был результатом спланированных действий извне?»
Не стихийно, а по законам общественного развития часть которых мы знаем, часть еще предстоит открыть.
Что значит: «спланированные действия извне»? Любое государство строит планы взаимодействия с другими странами – в этом нет ничего нового. Какого-то план графика развала СССР, скорее всего, не существовала. Был план воздействий – ведь по какой-то программе финансировались радиоголоса и другие идеологические операции. Но главное, были заинтересованные силы внутри СССР.
Внешняя агрессия всегда была и долго еще будет, но если есть внутреннее единство – она не страшна. Как вирус нестрашен, пока иммунная система справляется.

«Как же Вы намереваетесь защитить народ в будущем при таком наивном подходе?»
При таком - каком?
Я народ защищать не в силах. Народ себя сам должен защитить. Мы можем предложить только механизм выдвижения в лидеры лучших и быстрое отстранение от власти «скурвившихся».

«А практика показывает, что без изменения коллективной психики ничего не получится.»
Не знаю такой практики.

Ефремов.
RareMan

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение RareMan »

Вижу - вспомнили Горбачёва.

Некоторые факты, возможно будут полезны.

В декабре 1989 г. Горбачёв лично инициировал учреждение в Москве, Вильнюсе, Риге, Петербурге, Киеве, Одессе, Н-Новгороде и Новосибирске отделений масонской ложи "Сыны Завета". В эту ложу так же входят Киссинджер и Бжезинский.

Уход из Германии... ФРГ готова была простить СССР все долги, оплатить все затраты и выкупить Восточную Германию, даже готовили приблизительный расчёт "цены" - $300 млрд.
Но, Горбачёв взял в ДОЛГ $9 млрд на СССР, и вклады в фонды Горбачёва и Шеварнадзе по $100 млн. За такой расклад, естественно, получил Нобелевскую Премию Мира.

16 наября 1991 г Ельцину в Кремле вручён Крест Рыцаря-Командора Мальтийского масонского Ордена.
Ефремов писал(а): Мы можем предложить только механизм выдвижения в лидеры лучших и быстрое отстранение от власти «скурвившихся»
Для того, чтобы этот механизм заработал, необходимо изменение Сознания Социальной Группы, то есть Коллективной Психики.
Последний раз редактировалось RareMan 26 апр 2011, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение маузер »

Аналитик писал(а):Для того, чтобы лечить болезнь (в т.ч. и болезнь общества), надо выявить причину болезни.
Причина – слабая власть не способная контролировать процессы происходящие внутри страны, и эффективно пресекать случаи выхода оных из берегов.

Аналитик писал(а):Все "радикалисты" лишь актёры, если воспринимать жизнь по-Шекспировски (жизнь-театр, а люди - в нём актёры). Но есть и сценарист. Так вот, все сценарии для "радикалистов" пишут на Западе. Целые институты этим занимаются.
Всегда будут страны и люди в этих странах, которые будут стремиться способствовать, в том числе, дестабилизации ситуации там, где это им выгодно. А получается это далеко не везде, а только там, где для этого благодатная почва. Сюда же можно добавить слова Ефремова:
Ефремов писал(а):Внешняя агрессия всегда была и долго еще будет, но если есть внутреннее единство – она не страшна. Как вирус нестрашен, пока иммунная система справляется.
Аналитик писал(а):Разрушить сценарий. Но этому надо учиться, что я и предлагаю вам сделать.
Разрушить сценарий можно только физическим присутствием войск в этой стране. Что и происходило после ввода войск СССР в Афганистан.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

RareMan

«Для того, чтобы этот механизм заработал, необходимо изменение Сознания Социальной Группы, то есть Коллективной Психики.»
Которое, сознание, меняется от ... - Продолжайте дальше.

Ефремов.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а):
Аналитик писал(а):Разрушить сценарий. Но этому надо учиться, что я и предлагаю вам сделать.
Разрушить сценарий можно только физическим присутствием войск в этой стране. Что и происходило после ввода войск СССР в Афганистан.
А как быть, если физическое присутствие воиск в стране учтено сценарием? Ведь сценарии составляют специалисты, которые умеют ставить противника в положение "цугцванг" (это шахматный термин, означающий, что любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции). Я напомню, что для развала СССР противнику не пришлось вводить иноземные воиска. Ему активно помогали разваливать страну сами жители СССР.
Ответить