Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):Это было начало процесса выдвижения и прибывшие войска занимались разгрузочными работами и подготовкой к встрече следующих эшелонов. осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО.
Но для того, чтобы "осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО" (на новой границе, как я понял, а не на старой) совсем не обязательно было тащить из за Урала и Байкала целиком армии и корпуса, вполне достаточно было перебросить (или сформировать на месте) стройбаты.
прибалт писал(а):Дивизии (штат 4/120) получили по 5-6 тыс. резервистов на сборы. Им было не до обороны и не до наступления.
22 июня? Да. В это время им было -- явно ни до того, ни до другого. Это и стало одной из главных "Причин катастрофы в начале войны".
прибалт писал(а):Им и не надо было заниматься подготовкой к зимовке. К осени и УРы были бы в приемлимом состоянии и немцы в зиму в войну бы не полезли. Уехали бы в сентябре обратно.
Обратно за Урал и за Байкал. А в апреле -- обратно на запад поехали бы, или как?
прибалт писал(а):Началась война и не один миллион военных прокормили. Страна не голодала. Бросьте вы эти штампы, когда речь идет об обороноспособности никакого куска хлеба не жалко.
Но страна и армия не могут жить постоянно в мобилизованном состоянии. Ни экономически, ни морально, никак. Необходимый режим мобилизационных сверх усилий во время войны понятный всем и каждому, в мирное время не только не оправдан, но даже вреден, так как ведёт к деградации и армии и экономики в целом.
прибалт писал(а):Это понятно. Зачем нападать на пике могущества Германии?
Так ведь никакого ослабления её могущества в перспективе не просматривалось, скорее наоборот, можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.
прибалт писал(а):СССР с Финляндией еле справился. СФВ выявила кучу проблем, армию надо было реформировать.
Любая война выявляет кучу проблем, кроме того из СФВ КА вынесла массу полезных в будущем уроков. Артиллерийского наступления, прорыва ДОС, организации снабжения в зимних условиях и т.п. СФВ сделала нашу армию сильнее, это несомненно.
прибалт писал(а):Зачем неготовой армией, нападать на немцев, которые стянули кучу войск?
"Неготовой" никто и не планировал нападать, а подготовка уже шла полным ходом. И масштабные процессы пополнения и выдвижения КА на запад, как раз и есть часть этой подготовки.
прибалт писал(а):Инициатор войны СССР, так?
Так. Об этом явственно свидетельствуют сразу несколько положений ПП, и не только они.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

REZUNIST писал(а):Но для того, чтобы "осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО" (на новой границе, как я понял, а не на старой) совсем не обязательно было тащить из за Урала и Байкала целиком армии и корпуса, вполне достаточно было перебросить (или сформировать на месте) стройбаты.
Конечно. и стройбаты так же трудились на границы. а войска 2-го эшелона сосредотачивались. Поэтому они были не готовы ни к обороне, ни к наступлению. Хотя опять таки интересно, куда можно наступать из Гомеля или Полоцка?!
REZUNIST писал(а):22 июня? Да. В это время им было -- явно ни до того, ни до другого. Это и стало одной из главных "Причин катастрофы в начале войны".
А какого числа по Вашему мнению Сталин планировал начало войны?
REZUNIST писал(а):Обратно за Урал и за Байкал. А в апреле -- обратно на запад поехали бы, или как?
Обратно в СКВО, ПриВО, ХВО, МВО, ОрВО, УрВО и СибВО. Их перечмсленных за Уралом - 1.
REZUNIST писал(а):Но страна и армия не могут жить постоянно в мобилизованном состоянии.
Германия жила в таком состоянии с августа 1939 г. Голодных бунтов не было.
REZUNIST писал(а):Так ведь никакого ослабления её могущества в перспективе не просматривалось, скорее наоборот, можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.
Тем более не надо начинать войну.
REZUNIST писал(а):Любая война выявляет кучу проблем, кроме того из СФВ КА вынесла массу полезных в будущем уроков.
Верно. но уроки учатся не с волшебной палочкой. Нужно было время.
REZUNIST писал(а):"Неготовой" никто и не планировал нападать, а подготовка уже шла полным ходом.
И это правильно. В сентябре планировали провести первое опытное учение с МК.
REZUNIST писал(а):Так. Об этом явственно свидетельствуют сразу несколько положений ПП, и не только они.
Давайте рассмотрим эти положения из ПП.
Кстати. как вы считаете на сборах в декабре 1940 и играх в январе 41 генералы рассматривали вопрос как лучше напасть на Германию?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):Конечно. и стройбаты так же трудились на границы. а войска 2-го эшелона сосредотачивались.
Но ни укреплений, ни жилья для себя они в местах своего сосредоточения не строили. Вывод единственный -- их там надолго оставлять никто не планировал. Следовательно в дальнейшем их предполагалось либо двигать вперёд на запад после введения ПП, либо сажать обратно в эшелоны и гнать назад, в места довоенной дислокации. В т.ч. за Урал и за Байкал :)
прибалт писал(а):Обратно в СКВО, ПриВО, ХВО, МВО, ОрВО, УрВО и СибВО. Их перечмсленных за Уралом - 1.
Навскидку -- 16-я армия— оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР, сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе, 25 мая 1941 года, получила приказ передислоцироваться на Украину.

Скажите, вы что всерьёз верите в «нормальность» такой «перманентно-демисезонной» мобилизации с переездами армий туда-сюда как метода обеспечения безопасности? Или это просто "дух противоречия" на минуточку взял верх над здравым смыслом?
прибалт писал(а):Хотя опять таки интересно, куда можно наступать из Гомеля или Полоцка?!
Из этих районов можно двигаться на запад, чтобы развивать наступление начатое войсками 1-го страт.эшелона.
прибалт писал(а):А какого числа по Вашему мнению Сталин планировал начало войны?
По моему мнению это число было где то в середине июля.

прибалт писал(а):Германия жила в таком состоянии с августа 1939 г. Голодных бунтов не было.
Потому и не было, что в эти годы Германия только богатела за счёт своих завоеваний. А в мирное время содержать страну и армию в состоянии мобилизации, не только бессмысленно, но даже и вредно.
Я уж не говорю про идею «демисезонной» мобилизации, с массовыми перегонами солдат запаса и целых армий из-за Урала и Байкала к западным границам и обратно.

прибалт писал(а):
можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.
Тем более не надо начинать войну.
Наоборот, если уже сложилась необходимость -- обезопасить себя от потенциально опасного соседа и ещё дальше продвинуться по пути окончательной победы социализма, то заняться этим следует как можно скорее, покуда этот сосед не усилился ещё больше.

прибалт писал(а):Верно. но уроки учатся не с волшебной палочкой. Нужно было время.
Вот поэтому наступление на фашизм и не началось в 1940 году, больше года взяла КА на усвоение уроков.
прибалт писал(а):И это правильно. В сентябре планировали провести первое опытное учение с МК.
Ничего подобного, такие учения уже активно шли в 1940 году. Например: http://zhistory.org.ua/mehkovo.htm
прибалт писал(а):Давайте рассмотрим эти положения из ПП.
Давайте. Например, из текста ПП ясно, что ввод его в действие планировался -- по приказу из Москвы, а не «по факту германского нападения», скажем.
И что задача авиации ставилась -- «завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника», т.е., ПП планировалось вводить явно до того, как противник сосредоточит и развернёт свои войска.
Да и цель разведки вполне красноречива -- «с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление». Откуда тоже следует однозначно, что -- в первый день войны наступления противника никак не предполагалось. Что скажите по этим пунктам?


ЗЫ
прибалт писал(а):Кстати. как вы считаете на сборах в декабре 1940 и играх в январе 41 генералы рассматривали вопрос как лучше напасть на Германию?
Считаю, что да, но насчёт этих сборов существует столько противоречивой и даже взаимоисключающей информации, что говорить об этом предметно -- достаточно сложно, почти всегда найдётся свидетельство опровергающее другое, и всё сведётся к положению "кому больше верить".
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Fleri »

Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Fleri писал(а):Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
Спасибо, но у меня эта ссылка не открылась почему то ((
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

У меня тоже. Через Яндекс ссылка дается, но тоже не открывается. Чунихин какой-то. "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Копия открывается
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Fleri »

Странно...у меня всё открывается...
могу так дать

http://fleri-a.livejournal.com/333888.html

Может тут ссылка лучше сработает...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Fleri писал(а):Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Можно это почитать..http://liewar.ru/content/view/235/3

ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНОВ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, как изымали патроны в Брестских дивизиях перед 22 июня


Видимо так Сталин собирался нападать... что аж патроны в Бресте изымать дал команду... из оружеек.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Прочел ссылку. Дерьмо. Такое же, как и все "творчество "аффтара". Стоит того, чтобы разбить мурло автору, или его бабе надеть на голову бидон с молоком.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить