Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Я не утверждал, что Анфилов был «главпуровским функционером». Просто точка зрения Анфилова точно отвечает установкам Главпура (об этом же говорит и ccsr).
Заповедям Христа более двух тысяч лет - Анфилов тоже виноват в том, что ГлавПУР их использовал в своей пропаганде?
И виноваты ли верящие в Христа, что у них совпадают идеологические взгляды на поведение человека?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Скажи сначала, у кого прочел, мурлотан. Потом я скажу ПРАВДУ.
это я тебя на узбека пытался раскрутить.. Расслабься.. Хотел точную дату его гибели спросить но ты ж ведешь себя как придурок и общаться не можешь.. А мне лень было рыться в сети...
Странно что арестовали комдива 42-й но Попсуя-Шапко вроде не тронули... По датам вроде он не на должности с 30 июля. А вот следующий стал командовать 6-й аж 14 августа... Вот и хотел эту странность прояснить.. ты хоть выводы делать и не умеешь но фактов нарыл вроде.. Вот и пытался тебя раскрутить...
ccsr писал(а):Т.е. на 22 июня было выпущено достаточно много танков с пушкой длиной 30,5 калибров которые под длинноствольные никак не подходили даже по немецкой классификации, т.е. налицо лживое утверждение, о якобы чудо-пушке на Т-34.


В мехкорпусах начала войны нашт генералы эти Т-34 просто просрали в первые неделти и немцы их и незаметили..

Вполне приличной пушкой была немецкая 50 мм на Т-3 -- проршибала наши вполене танки типа Т-34.. Сколько у её длина в калибрах была ? (лень искать самому...)

А вообще -- только тупой резун может тупо сравнивать характеристики танков ибо не имея бронебойных снарядов в первые месяцы Т-34 в принциие не могла соперничать с немецкими.. И самое важное - не воюют танки с танками.. Как только немецкие танковые части натыкались на наши танки они выставляли вперед ПТО.. И бой быстро заканчиывался с погромом наших... Поэтому только дурак может рассуждать о качествах танков серьезно.. Немецкие танки второй половины войны были намного сильнее наших но толку от этого -- практически ноль оказался.. не помогло.. произошло тоже с ними что и с Т-34 и КВ лета 41-го...

А в феврале 42-о за бронебойные снаряды к орудиям ПТО и танков и расстреляли руководство наркомата боеприпасов.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Солонин не первый, это не его идея. Один из длинного ряда.
Недавно самого Резуна по телеку показали.. тот уже готов и осокинскую бредятину впердоливать... Типа Гитлер уговорил Сталина вместе напасть на Англию а потом обманул Сталина и напал первым, и из-за того что Сталин поверил в совместную ледокольную войнушку расслабился и поэтому нападение и стало для Сталина "неожиданным"...

Дурость о том что тиран "подставился" -- уже обсуждалась и здесь...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Мошенник от истории вначале утверждал что немцы были поражены после начала войны длинноствольной пушкой Т-34, аналога которой якобы не было в мире.
Это вы мошенник (причём весьма неловкий, постоянно проваливающийся)), а я вам эти свидетельства -- цитировал неоднократно. И аналога пушкам на Т-34 в мире действительно не было тогда, без всяких "якобы", зарубите это себе на носу.
ccsr писал(а):С пушкой Л-11 было выпущено сравнительно небольшое количество танков Т-34 – по разным данным от 452 до 458.
И это тоже запишите себе, чтоб впредь не ляпнуть что в июне 1941 году немцы сталкивались в большинстве случаев с пушкой длиной 30,5 калибра, с просвещением вас, г-н "полковник"! ))
ccsr писал(а):Т.е. на 22 июня было выпущено достаточно много танков с пушкой длиной 30,5 калибров
Т.е. -- примерно треть, а все остальные были уже с пушкой Ф-34. Записывайте, забудете.
ccsr писал(а):которые под длинноствольные никак не подходили даже по немецкой классификации
Записывайте, чтоб больше не забывать: В июне-41го не было во всём мире на танках ничего более мощного и длинного, чем пушки на Т-34, особенно с учётом того, что большая часть тридцатьчетвёрок была вооружена Ф-34. Точка. Учите наизусть.
ccsr писал(а):Что же касается новых немецких тяжёлых танков, то лобовую броню танков «Тигр» и «Пантера» она могла пробить с дистанции не более 200 м, а бортовую броню «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд» – с дистанции не более 400 м.
У вас понос, г-н "полковник", не было у немцев в 1941 году «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд», они появились -- несколько позднее.
ccsr писал(а):В это же время 75– и 88-мм длинноствольные немецкие пушки могли поражать Т-34 на дистанциях 900 и 1500 м соответственно.
И таких пушек на немецких танках -- тоже не было в 1941 году, вас несёт неудержимо, остановитесь, не нужно усугублять и размазывать то, что вы уже наделали )))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):Вы очень торопитесь, наши замечательные Знатоки Военных Знаний, В этой спешке Вы не обратили внимания на окончание статьи
Да они вообще впервые услыхали о подобной гипотезе, потому и обрадовались ей как дети, даже не разобравшись чё к чему, хотя на самом деле, "Солонин договорился" до того, о чём я в другой теме уже неоднократно говорил --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=42351#p42351
Камиль Абэ писал(а): Цитата:
В какой-то момент (или в ходе развертывания, или в ближайшие несколько дней по его завершении, но скорее первое, чем второе) в Ставке Гитлера принимают вполне прогнозируемое для такой ситуации решение («Ни в коем случае не давать инициативы действий советскому командованию, упредить противника и атаковать Красную Армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»). И вот после этого происходит все то, что мы видим сегодня на слегка пожелтевших картах «майской игры».
Всё верно, этот вариант совершенно определённо рассматривался в советских планах, именно поэтому в ПП ПрибОВО, в частности, значится цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации. Одна только эта фраза, уже говорит, практически обо всём.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

бред чудака с завышенным самомнением...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

В июне-41го не было во всём мире на танках ничего более мощного и длинного, чем пушки на Т-34, особенно с учётом того, что большая часть тридцатьчетвёрок была вооружена Ф-34. Точка.
Аферист от истории решил построить доказательства преимущества танка Т-34 на начало войны на наличии у него пушки, совершенно не понимая, что боевые характеристики танка определяется не одной лишь пушкой, какой-бы длины она не была.
Мало того, что часть танков Т-34 вообще имела короткоствольную пушку, так еще у немцев были на вооружении орудия, способные поражать советские танки на гораздо больших расстояниях, чем могли подойти для эффективной стрельбы Т-34 из 76 мм пушки.
Т.е. как всегда получается лжецы от истории вроде резуниста выхватывают какой-то параметр техники и строят вокруг него всю историю Великой Отечественной, хотя какое отношение имеет длина пушки к нехватке бронебойных снарядов в РККА, они никогда не скажут, потому что не представляют как это взаимосвязано.
Немецкие войска для борьбы с Т-34 использовали не танки, а другие вооружения - и весьма успешно на фоне тех успехов, которые достигали их танкисты в прорыве наших линий обороны.
"88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того с 1941 года она начала поступать к противотанковым частям. Значение этой пушки хорошо видно со слов немецкого танкиста Отто Кариуса, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет:
"Единственный выход оставляла 88-мм зенитная пушка. С её помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого доставались лишь снисходительные улыбки."
А вот слова советского танкиста Иона Лазаревича Дегена, лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»):
"При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивали лобовую броню Т-34."
Применение 88-мм пушек было повсеместным, при их универсальности они были незаменимыми помощниками войск в бою. А высокая эффективность, и умелое использование нивелировали такие недостатки, как высокий силуэт и большой вес."
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Проще говоря -- слился "полковник". Как всегда )))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я не утверждал, что Анфилов был «главпуровским функционером». Просто точка зрения Анфилова точно отвечает установкам Главпура (об этом же говорит и ccsr).
Заповедям Христа более двух тысяч лет - Анфилов тоже виноват в том, что ГлавПУР их использовал в своей пропаганде?
И виноваты ли верящие в Христа, что у них совпадают идеологические взгляды на поведение человека?
А не приведётели Вы, о, несравненный Знаток, образчик использования заповедей Христа Главпуром?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

А в феврале 42-о за бронебойные снаряды к орудиям ПТО и танков и расстреляли руководство наркомата боеприпасов.
Так-таки и расстреляли? Фамилии можно? Или просто со слов погорельца, воровавшего электроэнергию?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить