Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

америкосы в СССР тоже бывали интернированные до лета 45-го...

Тк может расскажешь чо и по ним??

Не суетитесь, уважаемый Олег Юрич, очередная попытка соскочить (теперь на "америкосов-45") не прошла, едем дальше.

Вы опять потеряли нить разговора, что ли? ))) Вот здесь вы вчера потерялись --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=44043#p44043 -- возвращайтесь, не бойтесь, я вам там даже на отдельные постинги всё разбил

Так была война между Польшей и СССР урод ?? Ты чо на вопросы не отвечаешь опять?? Поостриь желаешь?? Так убого выходит...

Не нервничайте, Олег Юрич, пожалуйста, соскок под видом "оскорблённого достоинства" тоже не прошёл. При чём здесь "поострить", не сумели воспользоваться ссылкой, так и скажите, это не беда, я вам сюда перенесу потерянные вами постинги, только успокойтесь. Пожалуйста ---
1.

Были устные договоренности о линии Керзона. По этим устным договоренностям потом и решали в сентябре что кому отойдет. А потом закрепили это 28 сентября отдельным договором о границе.

Скажите, а на картах эту линию тоже «устно» проводили, или как? А войскам (и немецким, и нашим) дипломаты «на словах» объяснили докуда именно им следует наступать?


2.

это как раз и было преступлением и измененим существующих планов...

А что было предусмотрено в тех, существующих планах? И почему никто (что, совсем никто?) не собирался им следовать, а собирались наступать?

По существующим Соображениям и ПП ответное контрнаступлеие прикидывалось дай бог после пары недель обороны. По мере готовности Главных сил РККА в тылах, прибывающих из внутренних округов...

Тимошенко и Жуков надумали врезать сразу , без предварительной обороны и к этому ответному удару-контрнаступлению и готовили КОВО...
Об этом все мемуаристы и пишут. Особенно Сандалов и Захаров... Вообще все -- и сегодня и Гареев также...

А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?


3.

войска запокругов готовили не по плану от 15 мая.

А по какому? По никому пока не ведомому настоящему, или по уже преступно кем то изменённому?

Дир. от 11-12 июня смотрите -- там расписано чо кому делать и к чему готовиться должны были в округах.. А потом см. Дир. № 3 от Жукова....

Слова Кирпоноса у Бсаграмяна нашли наконец?? Это когда Кирпонос приехал в Киев и ставил задачу ВС округа по подготовке КОВО к немедленному наступленияю в ответ на возможное вторжение Германии...

Уважаемый Олег Юрич, я внимательно прочитал ваш текст, но так и не увидел в нём ответа на вопрос. Если по вашему "войска запокругов готовили не по плану от 15 мая", то ПО КАКОМУ плану их готовили? Ссылку на этот план (или хотя бы фрагмент его) можете дать?

Пока этого достаточно, а то вы совсем запутаетесь иначе. Рассказывайте подробнее, что вы имели ввиду в этих трёх соснах случаях, не стесняйтесь, всё хорошо, вы выпутаетесь, приступайте.

[Мормон]

Парад это прохождение войск торжественным маршем перед командованием. Совместный парад двух и нескольких армий это совместное прохождение войск перед командованием этих армий в одном парадном расчете. Покажите где и когда войска КА и Вермахт проходили в одном парадном расчете.

[Леонард]

Олег! Оставьте этого .....бола-резуниста. Вы правы, СССР с Польшей как государством не воевал. Военные действия против отдельных вооруженных групп, представляющих несуществующее польское государство, равноценно наведнию конституционного порядка на территориях, которые СССР никогда не признавал польскими. Война против Польского государства была бы фактом, если бы это государство на тот момент существовало бы.
Прошу обратить внимание на тот факт, что поскольку СССР не признавал за Польшей некоторые территории, то и Германия могла встать на точку зрения советов, о том что данные территории принадлежат СССР, а значит и подписывать никаких секретных протоколов не имело смысла.

[Балтиец]

Я тут по т.н. "белостоксокму уезду" подчитал.

Кроме того, к БССР была присоединена и административно оформлена в Белостокскую область спорная еще с 1918 г. территория Белостокского уезда. По результатам переписи 1897 г. в уезде проживало 206,6 тысяч жителей, из них 34% поляков, 33% белорусов и русских и 28% евреев, так что претендовать на право называться большинством населения поляки не могли. Вследствие такой «перекройки» Восточной Европы государственная граница СССР, проходившая до этого вблизи Минска, отодвинулась от него далеко на запад, на участке от Бреста до Гродно она выгнулась дугой. Так образовался выступ, вошедший в историю 2-й мировой войны, как «белостокский».

[REZUNIST]

Парад это прохождение войск торжественным маршем перед командованием. Совместный парад двух и нескольких армий это совместное прохождение войск перед командованием этих армий в одном парадном расчете.

Тоже красивая версия, спасибо. Скажите, а описанное вами прохождение войск на более низком, чем "армия" уровне (например на корпусном, дивизионном, полковом) считается "парадом" по вашей версии, или же нет?

Покажите где и когда войска КА и Вермахт проходили в одном парадном расчете.

Показываю, просвещайтесь ---

[Балтиец]

И где тут парад?

[Мормон]

Тоже красивая версия, спасибо. Скажите, а описанное вами прохождение войск на более низком, чем "армия" уровне (например на корпусном, дивизионном, полковом) считается "парадом" по вашей версии, или же нет?

Даже если в одном парадном расчете проходят по одному взводу, то это тоже парад. Это не моё мнение, читайте Строевой устав.
Вы поставили фотографии. Теперь поясните на какой из них Вы увидели похожденее КА?
На первой-группа командиров КА стоят на тротуаре свободной группой, а не в строю. Вроде бы зрители.
На второй группа немецких военнослужащих и Кривошеин, прохождения парадных расчетов не наблюдается.
На третьей-строй немецких мотоциклистов и автомашин и один советский танк. Ни трибуны, ни командования, ни вообще прохождения войск не видно.
На четвертом снимке видно одно немецкое полевое орудие на марше. на заднем плане группа немецких офицеров,Гудериан отдаёт воинское приветствие. Кривошеин чести не отдаёт.
Где Вы увидели совместный парад?
Пршу прощения, самая первая фотография только что открылась. Но и на ней не видно соместного прохождения войск.

[REZUNIST]

И где тут парад?

Это в Бресте, в сентябре39го. Вот и вам для расширения кругозора фотографии с него ---







Знать бы надо о таких фактах, г-н "писатель".

[REZUNIST]

Даже если в одном парадном расчете проходят по одному взводу, то это тоже парад.

И на том спасибо, значится про "парад двух и нескольких армий" можно говорить практически при любом количественном участии войск из этих армий.

Где Вы увидели совместный парад?

Даже не знаю как на ЭТО реагировать... Скажите, а на снимках добавленных для "писателя Балтиец" вы тоже не видите никакого парада?

[Мормон]

Даже не знаю как на ЭТО реагировать... Скажите, а на снимках добавленных для "писателя Балтиец" вы тоже не видите никакого парада?

Парад может и есть, но СОВМЕСТНОГО парада я не вижу.