Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Вам ли говорить, не читавшему ни В.Суворова, ни А.Исаева?.
Резуна я читал - но не всего разумеется, потому что это могут делать только сумасшедшие. А про Исаева вы начали рассказывать и опровержения приводить - я то здесь при чем, если ваши опровержения выеденного яйца не стоят?
Камиль Абэ писал(а):А если сексуальные фантазии Кобы Вам по душе,то видимо Вам надо обращаться людям в белых халатах.
Мне больше по душе горе-писатель Егоров - он насилует нашу историю в самом извращенном виде и для понимания насколько низко можно пасть за деньги, этот экземпляр вполне подходит...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вам ли говорить, не читавшему ни В.Суворова, ни А.Исаева?.
Резуна я читал - но не всего разумеется, потому что это могут делать только сумасшедшие. А про Исаева вы начали рассказывать и опровержения приводить - я то здесь при чем, если ваши опровержения выеденного яйца не стоят?
Разговор об Исаеве начался не по моей инициативе, но поскольку у Вас постоянно проблемы с памятью я напомню. Разговор начался с этого сообщения нашего коллеги
фофан писал:[/b] 23 фев 2012, 13:30
Позвольте с Вами не согласится, мотивируя свое несогласие двумя цитатами в пользу того, что рекламируется именно Резун:
"В качестве ответа Резуну-Суворову появилось несколько книг, самая фундаментальная из которых – скрупулезный труд историка Алексеева Исаева "Анти-Суворов. Большая ложь маленького человека", – пишет Александр Смирнов в статье "Осторожно: манипуляция сознанием" ("2000", 16.03.2007) "К сожалению, из бесед с книготорговцами я узнал, что спрос на раскрученного Суворова выше, чем на его оппонентов… "
Заметили? - "..спрос на раскрученного Суворова выше, чем на его оппонентов… "
А если Вы не читали В.Суворова, то и нечего выступать со своими предположениями. А если вообще не читали Исаева, то и не надо было встревать. Я уже Вам советовал самому почитать Исаева.
Камиль Абэ писал(а):А если сексуальные фантазии Кобы Вам по душе,то видимо Вам надо обращаться людям в белых халатах.
ccsr писал: Мне больше по душе горе-писатель Егоров - он насилует нашу историю в самом извращенном виде и для понимания насколько низко можно пасть за деньги, этот экземпляр вполне подходит...
Вы ищете любой повод, и даже без повода - писатель Егоров не выходит у Вас из головы. Это, видимо, симптом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Ну, и насколько низко можно пасть?
И о каких деньгах речь?
и даже без повода - писатель Егоров не выходит у Вас из головы. Это, видимо, симптом.
Совершенно с вами согласен. Егоров застрял в его больном мозгу, как пуля. Требуется хирургическое вмешательство.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Есть историки, которые имеют иное мнение,
Особенно те, что получают гранты за искажение нашей истории.
Камиль Абэ писал(а):Секретный протокол и последующие договорённости с Германией ...
Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов. В двенадцати томах. Том первый. Москва. Военное издательство. 2011. стр. 15-16.
Странно что в такой работе почему-то "забыли" привести указанные ранее здесь некоторыми "историками" ссылки на архив президента, в котором якобы хранится этот "секретный протокол".
С чего бы это такая "забывчивость" появилась?
Вопрос о секретных дополнениях - это секрет Полишинеля. У.Черчилль писал
В секретном протоколе Германия заявила, что не имеет политических интересов в Латвии, Эстонии и Финляндии, но считает, что Литва входит в сферу ее интересов. Была намечена демаркационная линия раздела Польши. В Прибалтийских странах Германия претендовала только на экономические интересы. Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа.
Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
Издание: Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991
Оригинал: Churchill W.S. The Second World War. — London-Toronto, Cassell and Co Ltd., 1950.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/english/chu ... index.html
Может быть то, что для всего мира - это общеизвестный факт, наши историки сочли излишним какие-либо ссылки.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):А если Вы не читали В.Суворова, то и нечего выступать со своими предположениями. А если вообще не читали Исаева, то и не надо было встревать. Я уже Вам советовал самому почитать Исаева.
Мне достаточно было прочитать ваше творение, чтобы понять в чем содержится ВАША критика Исаева и по тому как вы топорно её изложили, я понял, что ни Исаева, ни Резуна вы вообще не в состоянии комментировать на серьезном уровне.
Напомню вам, что Исаев совершенно справедливо обвинил Резуна в фальсификации, о том как ВСЕ дивизии рванулись в бой на врага. На самом деле все было не так и Исаев довольно скрупулезно расписал какая дивизия начала выдвигаться, вот почему вранье Резуна о том что Сталин готовился напасть на Германию не прошло.
А что вы конкретно опровергли у Исаева?
Камиль Абэ писал(а):Вы ищете любой повод, и даже без повода - писатель Егоров не выходит у Вас из головы. Это, видимо, симптом.
Егорову нужен самопиар - он на всех форумах рекламирует свою книгу и поэтому, её обсуждение везде закрыли. А здесь он еще не сильно надоел, и поэтому чтобы привлечь к себе внимание, он постоянно вокруг неё крутится. А в целом Егоров малограмотный беллетрист, но очень склочный (это все его оппоненты подтвердят) который возомнил себя историком на уровне Ключевского, что конечно же позабавило людей, понимающих военное дело.
Балтиец писал(а):Совершенно с вами согласен. Егоров застрял в его больном мозгу, как пуля. Требуется хирургическое вмешательство.
Егоров сам говорил, что главное чтобы за ним последнее слово осталось - а уж лживое оно или покоянное для этого жулика роли не играет...
Камиль Абэ писал(а):Вопрос о секретных дополнениях - это секрет Полишинеля. У.Черчилль писал
А Черчиль тоже там присутствовал?
Кстати, а где на нем гриф секретности указан и какой он?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А если Вы не читали В.Суворова, то и нечего выступать со своими предположениями. А если вообще не читали Исаева, то и не надо было встревать. Я уже Вам советовал самому почитать Исаева.
Мне достаточно было прочитать ваше творение, чтобы понять в чем содержится ВАША критика Исаева и по тому как вы топорно её изложили, я понял, что ни Исаева, ни Резуна вы вообще не в состоянии комментировать на серьезном уровне.
Напомню вам, что Исаев совершенно справедливо обвинил Резуна в фальсификации, о том как ВСЕ дивизии рванулись в бой на врага. На самом деле все было не так и Исаев довольно скрупулезно расписал какая дивизия начала выдвигаться, вот почему вранье Резуна о том что Сталин готовился напасть на Германию не прошло.
А что вы конкретно опровергли у Исаева?
Вообще -то мне вполне достаточно, что Вы вполне согласны с А.Исаевым даже не читая его. Это вполне Ваш стиль.
.Вы лжёте: "Мне достаточно было прочитать ваше творение". Мои заметки о А.Исаеве Вы,конечно, не читали. Да и за "творение" я их не выдаю. Вы могли только прочесть моё сообщение, где я указал на сомнительные места у А.Исаева.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 мар 2012, 17:15, всего редактировалось 2 раза.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вопрос о секретных дополнениях - это секрет Полишинеля. У.Черчилль писал
А Черчиль тоже там присутствовал?
Кстати, а где на нем гриф секретности указан и какой он?
Вы ведь высказываете своё мнение о событиях, при которых не присутствовали? Так и У.Черчилль высказал своё мнение в книге, изданной в 1950 году. Наши историки осмелились писать о секретных дополнительных протоколах спустя 40 лет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

George Andrewson писал:
Мормон писал(а):
своей политикой Сталин заставил АиФ воевать с Третьим Рейхом
Прям так и заставил? Франция была следующей жертвой после Польши, и ее в любом случае ждала война с Германией. Далее - Англия. На Англию тоже Сталин Гитлера заставил напасть?
Когда Франция и Англия выращивали и пестовали Гитлера они рассчитывали, что Германия во главе с Гитлером пойдёт на Восток, для этого Гитлеру было позволено ввести войска в Рейнскую обл., наплевать на Версальский договор, оккупировать Чехословакию, Австрию. Практически отдана Польша. Ведя странную войну с Германией АиФ прямо указывали Гитлеру, что если они не заступились за Польшу, то уж за СССР, точно заступаться н будут. Но Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР и для пущей безопасности в грядущей войне с СССР решил захватить Францию и ещё ряд стран западной Европы.
Англия, Франция и та же Польша имели все возможности не допустить войны заключив соответствующие договора с СССР. СССР предлагал это сделать вплоть до 20 августа 1939г., но эти страны не захотели этого делать.
George Andrewson » писал:
А почему же вы не назвали эти самые территории? Не потому ли, что в аренду СССР требовал только Ханко, а все остальные территории - в собственность?
Нет, уважаемый. В 1938 году, когда начались переговоры пожелания СССР были следующими:
Советский представитель встретился с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.[18] В течение пяти последующих месяцев проводились многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[19]. СССР требовал официального соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[20]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[21]. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939.
С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.
5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета.
На переговорах начавшихся 12 октября 1939 в Москве СССР выдвинул следующие аредложения:
1.Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
2.Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3.Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
4.Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
5.Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6.Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7.СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
8.СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
Ни о каком неравноправном соглашении СССР речь не вёл. Его цель была обезопасить г. Ленинград с моря и с суши.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Ну, вы все сами видите - больной. Даже комментировать не буду. Неинтересно. Дубина стоеросовая - не знает даже, чем отличается "адъютант старший" от "старший адъютант".
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вам ли говорить, не читавшему ни В.Суворова, ни А.Исаева?.
Резуна я читал - но не всего разумеется, потому что это могут делать только сумасшедшие.
Для Вас В.Суворов -враг. А врага надо знать. Для того, чтобы иметь моральное право высказывать своё мнение о В.Суворове надо читать все книги. Но так поступают только добросовестные критики.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить