Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО
Всё просто Камиль, г-н "полковник" блестяще как бы доказал, что при наличии хорошей доктрины, планы военным уже не нужны )))
Но самое интересное даже не в этом. Мало того, что планов войны не было вообще, так их ещё и злодейски подменили! И главное кто. Нарком обороны, на пару с начальником генштаба. Вот ведь что делалось, это ж понимать надо.

ccsr писал(а):Здесь один идиот-резунист долго доказывал что существовал "План войны с Германией"
А звали этого достойного (но оччень не любимого псевдополковником) товарища -- Василевский А.М., а вторили ему его коллеги Штеменко С.М., Мерецков К.А. и др. Вот эти все люди и довели своими утверждениями г-на ccsr до белого каления ))))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Похоже на то, что в парочке "ссsr-олегК" вообще плохо понимают, чего сами постят. Вот полюбуйтесь ----
ccsr писал(а):
" Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господствующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.
Благодаря легким победам над панской Польшей и освобождению украинцев и белорусов в сентябре 1939 года, присоединению почти без потерь Бессарабии и Северной Буковины в июне 1940 года (с образованием в августе того же года Молдавской ССР), победе наших войск над японскими захватчиками в районе Халхин-Гола в августе 1940 года у многих от успехов закружилась голова. Присоединение к стране социализма в течение нескольких месяцев без потерь республик и больших территорий Западной Украины и Белоруссии было предметным доказательством правильности сталинской внешней и внутренней политики.
Гремели речи, марши, песни: «Если завтра война, / Если завтра в поход…», «Любимый город может спать спокойно…», «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, / И первый маршал в бой нас поведет…» и другие подобные произведения."
Если бы это здесь поставил не г-н "полковник", а допустим Камиль Абэ, то с писателем-фантастом очередной припадок приключился бы. А так ничего. Читают, губы надувают, согласно кивают.
Да мол, было такое убеждение, что чуть ли не в первый день войны немецкий пролетариат бросит оружие и не станет воевать против СССР. И убеждение такое господствовало во всех слоях общества. От членов Политбюро до каких нить чабанов, то есть.
И активная подвижка наших границ на запад вселяла большую уверенность в силу нашей армии и мудрость руководства. И все хором пели о том, что когда нас пошлют в бой (в поход), то мы уж тады ойёёй!!!
Очень Гитлера все опасались, одним словом. Прямо не передать как )))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый коллега, Вы даже не представляете, насколько Вы правы. В ноябре 2011г. в качестве примера построения оборонительных сооружений в мирное время Финляндией на Карельском перешейке я привел выдержку из воспоминаний заслуженного ветерана разведки генерал-майора Е.Т Синицыны. Так это вызвало такую реакцию. Поэтому я просто поостерёгся с предложением мемуаров этого заслуженного ветерана – генерал-майора В.Н.Никольского. Уж если ушаты грязи выливают на Василевского, Тимошенко, то что для нашего дуэта Синицын и Никольский?
Известно, что армия сильна не только техникой, имеющейся на вооружении, физической подготовкой и боевой выучкой солдат и офицеров, но и высоким моральным духом. Ответственными за высокий моральный дух армии были политработники. Политработникам конца 30-х - начала 40-х (до начала ВОВ) не позавидуешь. Как воспитывать убеждённость в войсках когда:
«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9).
Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господствующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.


14 июня официально было опубликовано сообщение ТАСС, категорически опровергающее слухи о возможности войны, объявлявшее их провокационными.
Это была чудовищная дезинформация народа, в том числе и военных работников, отвечающих за обороноспособность страны, боеготовность ее армии. Каковы были причины и основания такого чреватого для страны национальной катастрофой заявления, до сего времени противоречиво и безуспешно пытаются объяснить историки.
Виталий Никольский. Аквариум-2. «Гея». Москва, 1997.
Да, работа политработника в этих условиях – это балансирование на острие.

И вот с тех пор минуло больше 70-ти лет и до сих пор находятся такие, кто утверждает, что гитлеровскую идеологию нельзя уничтожить военным путём, «только ответной идеологией". А если человеконенавистническая идеология становится официальной государственной идеологией? Об этом радетели мирной борьбы идеологий задумывались?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):И вот с тех пор минуло больше 70-ти лет и до сих пор находятся такие, кто утверждает, что гитлеровскую идеологию нельзя уничтожить военным путём, «только ответной идеологией". А если человеконенавистническая идеология становится официальной государственной идеологией? Об этом радетели мирной борьбы идеологий задумывались?
Задумывались, похоже. По крайней мере, из их текстов здесь, вполне понятна основная мысль -- нельзя воевать против фашизма, покуда фашисты не нападут на твою страну. Против Польши пожалуйста, против Финляндии сколько угодно, но против Гитлера ни ни. Тех, кто на такое сподобится, сразу же в "агрессоры" записывают. А когда пытаешься призывать к разуму и совести -- да вы что, ребяты, мы ж против фашизма ещё в Испании воевали! -- тебе тут же возражают -- не не, то была чистая коммерция, золотишко сюда, спецы и вооружение туда и "ничего личного", как говорится. Такая вот их, незамысловатая позиция -- кто на Гитлера войной пойдёт, тот и агрессор. А самое смешное, что тех кто думает иначе они "адвокатами Гитлера" обзывать пытаются, это вообще умора)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

То есть - королевство кривых зеркал. И без всяких кавычек.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):То есть - королевство кривых зеркал. И без всяких кавычек.
Самое натуральное. С голым королём и его незадачливым визирем во главе))
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

oleg_ko писал(а):
George Andrewson писал(а):А где можно ознакомиться с этими самыми «планами совместного правления миром»?
в программе Гитлера -- майн кампф.. В протоколах переговоров гесса что так усердно прячут в Англии... да мало ли где..
Майн кампф изобилует противоречиями. С одной стороны, Гитлер хочет иметь в союзниках Англию. С другой стороны, Гитлер стремится к мировому господству, что явно не в интересах Англии, а значит не приходится рассматривать ее в качестве союзника на длительное время, а тем более надеяться на совместное правление миром. Гитлер и сам это понимал: «Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой». Максимум, на что он мог рассчитывать, это на то, что некоторое время Англия будет проводить политику, подобную мюнхенской, чем можно воспользоваться, а потом разгромить Англию.
Запись совещания в Имперской канцелярии 5 ноября 1937 г.
Германской политике в своих расчетах приходится иметь дело с двумя ненавистными противниками: Англией и Францией, ибо могучий германский колосс в центре Европы для них бельмо на глазу… Благожелательное отношение Англии к нашим интересам могло бы в лучшем случае выразиться в удовлетворении наших колониальных желаний за счет не находящихся в настоящее время в английском владении территорий, например Анголы. В таком же духе смогла бы пойти навстречу нам и Франция… Фюрер полагает, что с большой вероятностью можно утверждать: Англия, а предположительно также и Франция уже потихоньку списали Чехию со счетов и удовольствуются тем, что этот вопрос однажды будет решен Германией. Трудности [Британской] империи и перспектива снова впутаться в затяжную европейскую войну являются определяющими для неучастия Англии в войне против Германии. Английская позиция, конечно, не может не оказать влияния на Францию. Выступление Франции без английской поддержки в предвидении того, что ее наступление остановится перед нашими укреплениями на Западе, маловероятно…
Записка о речи рейхсканцлера Германии А. Гитлера на совещании представителей военных, экономических и партийных кругов Германии
8 марта 1939 г.

…Насущная проблема для немецкого народа — обеспечить себя источниками сырья, необходимого для его благосостояния. Кроме того, для того чтобы немецкий народ мог пользоваться этим благосостоянием, должны быть полностью истреблены его враги: евреи, демократии и «международные державы». До тех пор, пока эти враги располагают хотя бы малейшими остатками власти в каких-либо частях мира, они будут представлять угрозу мирному существованию немецкого народа…В 1940 и 1941 гг. Германия раз и навсегда сведет счеты со своим извечным врагом — Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия — старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит тогда в свое распоряжение богатства и владения Англии во всем мире.
Хватит заниматься конспирологией, «майор»
oleg_ko писал(а):Мнение анонимов нафорумах меня не очень итересует
Боюсь, я вас огорчу, но ваше мнение не интересует здесь вообще никого. Кстати, о какой анонимности идет речь? Мой никнейм – это есть мое имя, только по-англицки. Так и не дошло?
oleg_ko писал(а): это детский лепет?
Нет, это очередной вывод о вашей глупости.
Я писал следующее: «В случае войны СССР получал у себя под боком государство, которое в дальнейшем будет стремиться к реваншу и искать союзников».
Вы ответили: «в отличии от вас фины умные и они даже в НАТО не вступают... Такие вот жадущие реванша дебилы...»
По-вашему, не стремились финны к реваншу?
oleg_ko писал(а): вам и жизни не хватит чтобы это опровергнуть...
Я не должен этого опровергать. Ваше утверждение, вам и доказывать. Похоже, законы логики вам не знакомы.
oleg_ko писал(а): Вы серьезно считаете гитлера свободным политиком???
Конечно, нет. Он выполнял спецзадание «майора» Козинкина…
oleg_ko писал(а):Покушал адольф грибков и сподобился...
Так можно ведь и помочь ему в этом. Например, этими самыми грибками его угостить.
oleg_ko писал(а): Гитлер на Польшу а АиФ на Германию. В итоге -- Мировая война из европейского конфликта...
Невозможно одновременно утверждать, что АиФ не исполнили свои обязательства перед Польшей (т.е. не напали на Германию), и в то же время доказывать, что АиФ напали на Германию. Это абсурд.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Камиль Абэ писал(а):думайте прежде, чем отошлёте сообщение на Форум.
А с чем Вы, собственно говоря, не согласны?
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Мормон писал(а):Сама несчастная Финляндия вынашивала планы создания «Великой Финляндии от моря до моря», и поползновения к этому у неё уже были. Вспомните пред идущие советско – финские войны.
Поэтому СССР так же имел обоснованные опасения, что в случае войны с Германией, Финляндия станет её союзницей в любом случае.
Насчет в любом случае – маловероятно.
«Великая Финляндия от моря до моря» - это не планы государства, а устремления отдельной группы людей.
Неблагоприятные для Финляндии итоги оборонительной войны с СССР стали замечательной почвой для распространения подобных идей.
Мормон писал(а):присоединение Прибалтики произошло ПОСЛЕ финской войны. И может быть именно Финская война и побудила СССР присоединить Прибалтику
Вовсе нет. Размещение на территории Прибалтики военных баз было первыми этапом, через некоторое время после которого неминуемо следовал второй.
25 октября 1939, практически сразу после создания баз на территории Латвии, Эстонии и Литвы, Сталин заявил: «Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают».
Последний раз редактировалось George Andrewson 24 мар 2012, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

George Andrewson писал(а):
Камиль Абэ писал(а):думайте прежде, чем отошлёте сообщение на Форум.
А с чем Вы, собственно говоря, не согласны?
Уважаемый коллега, внимательно прочтите моё сообщение (22 мар 2012, 18:40) http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... start=1160
Я Вас считаю вменяемым собеседником и надеюсь, что, может быть излишняя резкость , Вас не обидела.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить