Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал: предлагаете по резунам или по учебникам сороса учить??
попросил бы CCSR и oleg_ko подсказать те самые правильные "реальные учебники".
т.е. кроме резунов или соросов вы ничего не читали...
Для Вас, писатель, консультантом по военным вопросам является CCSR. Так ему надо бы взять шефство и по правилам общения. За конкретный, без жеманства и ёрничания ответ CCSR. я ему благодарен. Вообще есть правило: " Относись ко всем так, как хотел бы, чтобы так к тебе относились".
Что Вы на каждый заданный Вам вопрос отвечаете гавканьем?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал: Вообще то Жуков тут просто врет...
Есть воспоминания Буденного о том вечере и там по другому все показано.. И написано по горячим следам кстати...
Господин писатель, всё-таки дайте свою оценку воспоминаниям Будённого. В чём они отличаются от воспоминаний Жукова и в чём опровергают мемуары Жукова, что даёт Вам основания так сурово оценить мемуары Жукова?
В очередной раз прошу писателя ответить на вопрос
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал: Все шелкоперы, указывающие на мнимые "оговорки", совершенно не хотят видеть что книга написана для массового читателя конца ХХ века, который совершенно не имеет предствления о таких званиях как комбриг, политрук, комдив, комиссар какого-то ранга или армвоенюрист. Вот поэтому он СПЕЦИАЛЬНО указал современное воинское звание, которое на тот момент занимал Рыбалко, что во-первых не противоречит истине, а во-вторых более понятно массовому читателю.
Представим историка, пишущего о событиях эпохи Древнего Рима. Для того, чтобы было понятно «массовому читателю», он заменяет легион – дивизией, когорту –полком, центурию –ротой, контуберний – отделением. Надо рассказать о центурионе Валенте – писатель пишет: «Ротный Валент…». Как Вы думаете - будет ли благодарен «массовый у читатель» такому писателю и историку?
Моё личное мнение, что «массовый читатель» благодарен тому писателю, который достоверно отражает в своих произведениях колорит эпохи.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Когда нет аргументов, то ничего не остаётся как прикинуться глухонемым и перейти на язык жестов. Интуитивно CCSR-БиЛ понимает, что стоит ему открыть рот, то придётся "отвечать за базар".
"За базар" вам не мешало бы ответить - вы же себя крутым перцем считали, мол Исаева размазали. А оказалось вы обычный дилетант, возомнивший о себе невесть что, и даже по простейшего разбора его теста сделать не смогли.
Что же касается "Плана войны с Германией", на котором вы помешались под воздействием лжи резуниста, и которого никто найти не может, то и здесь Исаев вас опускает принародно:
"3. Земляк : 1. Это правда, что верхушка власти СССР планировала нападение на Германию летом 41-го? Гитлер просто ударил раньше? 2. Почему боеспособная армия в 41-м, по сути, просто «сдала» Киев немецким войскам? Связано ли это с комплектацией этих подразделений бойцами с Украины и то, что они таким образом «отомстили» за зверства НКВД? 3. На ваш взгляд, КОГДА про ВОВ и Вторую Мировую НАЧНУТ ГОВОРИТЬ ВСЮ ПРАВДУ? Люди имеют право получать информацию. У войны - звериное лицо! Пора закончить эту войну, раскрыть информацию, примирить бывших врагов, не ругаться с братьями, а стараться дружить

Алексей Исаев: 1. На сегодняшний день отсутствует документальное подтверждение этого тезиса, и маловероятно обнаружение каких-либо документов в пользу этой версии. Также имеется немало косвенных фактов, не подтверждающих наличие у «верхушки» власти СССР планов по нападению на Германию.
2. Боеспособная армия в августе 1941 года удержала Киев во время его лобового штурма 6-й немецкой армии генерала Рейхенау. Киев удалось взять только после его глубокого обхода с севера и с юга, когда его удержание уже не имело смысла, и защищавшие его войска стали отходить на восток и прорываться из окружения. Соответственно, с характером комплектования и национальным составом оборонявшей Киев 37-й армии это никак не может быть связано.
3. То, что можно назвать «вся правда», о войне говорят уже давно. Очередным этапом является приказ номер 181 министра обороны РФ А.Э.Сердюкова, открывший доступ ко многим раннее недоступным историкам документам. И поручение Президента РФ правительству о разработке новой многотомной истории Великой Отечественной войны. "


Так что давай проходимец, дуй в в архивы к "ко многим раннее недоступным историкам документам" и вместе с городским сумасшедшим резунистом найдите там "План войны с Германией" и принародного его опубликуйте.
Вот тогда читатели форума поверят что вы не обычные трепачи, а действительно разбирающиеся в военном деле люди.
Только этого никогда не будет - и вы прекрасно это знаете, а потому все ваши отмазки начнутся с разных причитаний и прочего словесного поноса насчет каких-то мемуаров.
Камиль Абэ писал(а):Тиран он и в Африке тиран. Но наш тиран всё-таки цивилизованней африканского и использовал коллегиальность в качестве ширмы
Дурак он и в Африке дурак - а потому все ваше глубокомыслие выше этого звания не подымается, как бы вы здесь не умничали. Еще раз обращаю внимание на название темы - вы можете ДОКАЗАТЬ что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 года?
Только без вашего словоблудия, а на конкретных ДОКУМЕНТАХ подтверждающих действия Сталина в первой половине 1941 года.
Если есть что показать - документы в студию. Только не забывайте, что мемуары никогда не были документами военного планирования.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Представим историка, пишущего о событиях эпохи Древнего Рима.
А кто вам сказал что Никольский историк?
Тем более что он писал как раз о том, что сам знал и для тех, кто не застал советское время, а значит мог путаться.
Кстати, балабол - вы Францию до сих пор Галлией называете, когда пытаетесь умничать при заказе тура на отдых в Париж например?
Ну и дуб же вы, раз не понимаете что в России никогда не применялись термины легион, когорта а значит они не имеют в нашем военном деле аналогичных или подобных названий. Вы бы еще гладиусом щегольнули, историк наш доморощенный...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Когда нет аргументов, то ничего не остаётся как прикинуться глухонемым и перейти на язык жестов. Интуитивно CCSR-БиЛ понимает, что стоит ему открыть рот, то придётся "отвечать за базар".
"За базар" вам не мешало бы ответить - вы же себя крутым перцем считали, мол Исаева размазали. А оказалось вы обычный дилетант, возомнивший о себе невесть что, и даже по простейшего разбора его теста сделать не смогли.
Что же касается "Плана войны с Германией", на котором вы помешались под воздействием лжи резуниста, и которого никто найти не может, то и здесь Исаев вас опускает принародно:.
Сами Вы "Антисуворов" А.Исаева не читали, поэтому могли бы и помолчать. А у Вас принцип: "книг Исаева не читал, но полностью одобряю". Нравится Вам Исаев "заочно" - дело Ваше.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): То ли дело - образец простоты и понятности у такого популяризатора военных знаний
CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО
О таких кадрах существует поговорка «Надо же, дурак, а хитрый»)))
Ведь ситуация сложившаяся по ходу дискуссии предельно проста.
Досконально установлено -- буквально все генштабисты свидетельствуют о том, что Планы на случай войны с Германией у НКО и ГШ, разумеется были. О наличии этих планов писал Штеменко на которого ссылался ОлегК., об этом же писал Василевский на которого ссылался я, об этом же и Захаров на которого ссылался ссsr.
Но если так, то неизбежно возникает вопрос -- А где же они? Почему нам их до сих пор не показывают?
Вот в этой ситуации, наш несчастный «полковник» не придумал ничего лучшего, как встать в ту позицию, в которой он до сих пор крючится.

В то время как наиболее разумные из оппонентов -- честно не спорят, что документы таки получившие хождение в последние десятилетия (все эти Записки…, Соображения…, Директивы…, ПП..), это фрагментарные части наших предвоенных планов. Не будем сейчас останавливаться на вопросе «каких именно?» (наступательных или оборонительных), это следующая ступень, но пока (или уже) достоверно известно ----
1. Планы были.
2. Никто и никогда их целиком не публиковал, и не факт что вообще всё сохранилось.
3.Отдельные фрагменты уже имеются в открытом доступе.


Если здесь кто то ещё, помимо г-на «полковника», тоже считает что НКО и ГШ вообще не имели никаких планов на случай войны с немцами, убедительная просьба кивнуть «да, я тоже так считаю», и как нибуть обосновать это своё недоверие к предвоенному советскому Генштабу. Очень интересно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Представим историка, пишущего о событиях эпохи Древнего Рима.
А кто вам сказал что Никольский историк?
Тем более что он писал как раз о том, что сам знал и для тех, кто не застал советское время, а значит мог путаться.
Кстати, балабол - вы Францию до сих пор Галлией называете, когда пытаетесь умничать при заказе тура на отдых в Париж например?
Ну и дуб же вы, раз не понимаете что в России никогда не применялись термины легион, когорта а значит они не имеют в нашем военном деле аналогичных или подобных названий. Вы бы еще гладиусом щегольнули, историк наш доморощенный...
Да Никольский не историк. И я писал
Моё личное мнение, что «массовый читатель» благодарен тому писателю, который достоверно отражает в своих произведениях колорит эпохи.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Сами Вы "Антисуворов" А.Исаева не читали, поэтому могли бы и помолчать.
А я, в отличие от некоторых трепачей, и не брался его комментировать, а потому считаю себя не связанным ответом "за базар" его критики. Егоров вам подтвердит - вот его книгу я снабдил своими комментариями и всегда ПРИВОДИЛ ПОЛНОСТЬЮ текст, который опровергал или комментировал. Правда Егоров после этого впал в транс и до сих пор обещает всех обосрать в новой книге, но я не верю этому пиджаку, т.к. никто не возьмется издавать его писанину, кроме Ватикана, а у них сейчас финансовый кризис...
Камиль Абэ писал(а):Нравится Вам Исаев "заочно" - дело Ваше.
Понятно - то есть весь текст с вашими "комментариями" Исаева будем считать дешевой демагогией.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):вы можете ДОКАЗАТЬ что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 года?
А вы то куда лезете, г-н "военный"? ))) Вы же уже ДОКАЗАЛИ себе, что Сталин даже к обороне не готовился летом 1941 года, так чего ж вам ещё надо, с этим номером вы можете выступать до скончания дней, настолько он хорош! И не вздумайте вильнуть назад, а-ля Козинкин, типа "планы обороны всётки были", с других может и не спросится, но с вас обязательно --- ГДЕ ОНИ? ГДЕ РЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА? РЕКВИЗИТЫ ГДЕ? Вот так, "служивенький" фальшивенький )))
Ответить