Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Вообще-то Рыбалко был полковник.
Вот уж хрен тебе пиджак - Польша на момент его прибытия туда была суверенным государством с мощной армией (как тогда предполагали) и граничила с СССР. А значит и ранг военного атташе был генеральским, т.е. Рыбалко, даже если бы прибыл туда полковником, почти сразу бы получил генеральское звание.
Читай умник где были генеральские должности накануне войны, когда Польши уже не существовало:
"Сбором сведений о вооруженных силах Германии занимались и военные атташе. В Берлине действовал генерал-майор В.И. Тупиков («Арнольд»), Париже - генерал-майор И.А. Суслопаров («Маро»), Стокгольме – полковник Н.И. Никитушев («Акасто»), Лондоне – генерал-майор И.А. Скляров («Брион»), Тегеране - полковник Б.Г. Разин. В соответствии с Венской конвенцией они имели право собирать сведения о вооруженных силах страны пребывания, используя все легальные возможности, а также получать данные о вооруженных силах соседних государств."

Кстати, пиджак, изучи как это оформляется протокольным путем:
"...в Соглашении в форме обмена нотами между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Колумбии о взаимном учреждении аппаратов Военных атташе при Посольстве Российской Федерации в Республике Колумбии и при Посольстве Республики Колумбии в Российской Федерации (Москва, 10 марта 1998 г.) указано, что «Правительство Российской Федерации и Правительство Республики Колумбии соглашаются на основе принципа взаимности на учреждение на постоянной основе Военных атташатов, которые будут представлять все виды вооруженных сил, при Посольстве Российской Федерации в Республике Колумбии и при Посольстве Республики Колумбии в Российской Федерации. Соответствующие атташаты будут возглавляться старшими офицерами в звании не ниже полковника (капитана 1 ранга) и включать в свой состав помощника Военного, Военно-воздушного и Военно-морского атташе в звании старшего офицера не ниже майора (капитана 3 ранга) и вспомогательного сотрудника на уровне младшего офицера. Имена и послужные списки Военного, Военно-воздушного и Военно-морского атташе, его помощника и сотрудника аппарата будут сообщаться заранее по дипломатическим каналам. Военный, Военно-воздушный и Военно-морской атташе, его помощник и сотрудник будут дополнительно включены в общий список работников соответствующих посольств. С учетом этого общая численность персонала в Посольстве Российской Федерации в г. Боготе и Посольстве Республики Колумбии в г. Москве будет увеличена на две дипломатические и одну административную должность..
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

ВОЕННЫМ АТТАШЕ В ВАРШАВЕ БЫЛ ПОЛКОВНИК П.С.РЫБАЛКО.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):С "Планом войны с Германией" как всегда слив получился - или сделали вид что не заметили вопроса?
Как всегда вас вываляют в дёгте и перьях, посмеются над вами, а вы сделаете вид, что этого "не заметили" )))
Ответы на вопросы "Где планы войны с Германий? Где правительственный решения? Где реквизиты?" смотрите вот тут --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=46371#p46371 Начиная от слов ---
oleg_ko писал(а):Над вами потешаются а вы идиотничаете дальше...
...
Есть такой исследователь Веремев что и выкладывал эти "планы" и он на своем сайте ипишет =- идите и публикуйте эти чемоданы если вам охота...
--- и далее. Даёт эти ответы квалифицированный специалист, бывший военный, в будущем писатель, рекомендую.
ccsr писал(а):это вы от меня узнали, что никакого "Плана войны с Германией" в природе не существовало
А вот и первая правда.
Действительно, о том что «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось» все присутствующие узнали именно от ссsr, поскольку все до единого советские генштабисты свидетельствуют ровно обратное. Не исключая и маршала Захарова, столь пафосно и опрометчиво рекомендованного самим г-ном "полковником" )))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):ВОЕННЫМ АТТАШЕ В ВАРШАВЕ БЫЛ ПОЛКОВНИК П.С.РЫБАЛКО.
Не мельтеши Егоров - тебя же Голицын уже раз осадил, так что гони доказательства, раз ты это утверждаешь.
Балтиец писал(а):Тираж 20 000, ага, массовый читатель.
По сравнению с твоим 5000 тиражом это книга действительно рассчитанна на массового читателя.
Балтиец писал(а): Никольский пошел на подлог
Да не Никольский прошел на подлог а Егоров из зависти к чужому общепризнанному успеху, решил "накопать" неточностей в книге, но вышел облом - наш пиджак не знал что некоторые военные атташе имеют ранг генеральских должностей.
Балтиец писал(а):бьются в книжных магазинах за Аквариум-2.
К сожалению таких книг не найти в продаже - они действительно пользуются заслуженным успехом и их раскупают.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

George Andrewson писал(а):Может, хватит сюда копировать страницы из чужих книг? Это самый настоящий флуд.
Этими, ни к чему ни относящимся листками он пытается прикрыть свои прежние кучки, а заодно показать что кой-какие книжки он всётки читает, прямо на ходу)))






ЗЫ
ccsr писал(а):
ВОЕННЫМ АТТАШЕ В ВАРШАВЕ БЫЛ ПОЛКОВНИК П.С.РЫБАЛКО.
Не мельтеши Егоров - тебя же Голицын уже раз осадил, так что гони доказательства, раз ты это утверждаешь.
Во деревня, а ))) Даже это узнать не способен, даже прямо по ходу, даже уже после прямых подсказок. ну даёт ))
Просвещайтесь, "военный" липовый ---
Многие годы перед войной Павел Семенович служил за рубежом на ответственной работе военного атташе. Сам характер этой военно-дипломатической деятельности, казалось, должен был приучить Рыбалко не выдавать в напряженные моменты владевших им чувств. Быть может, а скорее всего наверняка, военный атташе полковник Рыбалко, находясь за пределами Отечества, и умел обуздывать свои эмоции.
http://militera.lib.ru/bio/commanders1/09.html

и ещё ----

http://www.otvoyna.ru/ribalko.htm
В декабре 1935 г. полковник Рыбалко П.С. получает новое назначение – помощником командира 8-й Туркестанской горно-кавалерийской дивизии в Среднеазиатском военном округе. А в июле 1937 г. следует направление в Польшу в качестве военного атташе. 1 сентября 1939 г. началась Вторая мировая война. Началась с нападения на Польшу. Через несколько недель некогда грозная польская армия оказалась полностью деморализованной и разбитой. Полковник Рыбалко стал невольным очевидцем трагедии Польши и ее армии. В апреле 1940 г. комбриг Рыбалко П.С. был назначен военным атташе в Китае. В декабре 1940 г. Павел Семенович был переведён в Москву, а еще через некоторое время стал начальником кафедры разведки в Высшей специальной школе Генерального штаба.
ссsr как нарочно всякий раз в пафос и понты лезет, чтобы посильнее пенделя получить ))))))))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Для меня Исаев понятен. А Вам прежде че что-либо говорить рекомендую его почитать, Вы сами заявляли, что с его работами не знакомы.
Я с вашими "работами" по поводу Исаева ознакомился и понял, что вы еще не доросли до того чтобы что-то серьезно комментировать.
Лжёте , как всегда. Ни с чем Вы не знакомились и ничего не читали.
ccsr писал(а): Ну почему же? Прочитал ваши комментарий и сразу сказал что это детский лепет, потому что вы даже не поняли какие дивизии подсчитывал Исаев в разное время
(выделено мною - Камиль А.). Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. У меня нет работ (во множественном числе), а только заметки по книге А.Исаева в "Либрусеке". В своём сообщении на Форуме я лишь указал места (страницы), где А.Исаев даёт совершенно разные оценки одного и того же. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на указанные мною страницы. Если Вы поднимаете вопрос об А.Исаеве, извольте сами его прочесть - тогда и будете иметь моральное право что-то говорить. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Вопрос об идеологии не случайно стал темой обсуждения на Форуме. Связь идеологии и войны бесспорна. Но на этот счет есть разные подходы, Так, В. Молотов высказался
«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9).
Участники Форума высказались так
Леонард писал:Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...
oleg_ko писал: Подсказываю для идлиота -- ключевое слово -- ИДЕОЛОГИЯ. Идеология действительно нельзя уничтожить бомбами...
Никакую идеологию нельзя уничтожить просто войной.. Только ответной идеологией..
kobakoba2009
писал: говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно. Это было примерно то же, что говорить войне на уничтожение черчиллизма, чемберленизма или даладьизма.
В.Молотов лукавил, ему ли было не знать о недавно прошедших политических процессах, на которых были репрессированы партийные, военные и хозяйственные деятели именно по политическим (идеологическим) мотивам.

Высказал своё отношение к вопросам идеологической борьбы и участник Форума ccsr.
ccsr писал: Троцкий тогда был "никто и звать никак" и его имя Сталин использовал для прикрытия при разгроме своих противников - ну вроде как Хрущев в свое время спекулировал на культе личности Сталина, когда он уже давно умер.
ccsr писал: Ваш примитивизм не допускает мысли, что убийство Троцкого преследовало одновременно сразу нескольких задач, полезных для нашей страны?
ccsr писал(а):Вы настолько тупы, что даже не понимаете, что убийство Троцкого имело воспитательную цель для всех кто бы захотел в будущем повторить его путь и гадить СССР.
Из его сообщения вполне прослеживается логика: для тех идеологических противников кто был в досягаемости судебный процесс и пуля в затылок, для тех кто далече – ледорубом по темечку. И никакой борьбы "ответной идеологией"
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 30 мар 2012, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Балтиец писал(а):Вообще-то Рыбалко был полковник.
Вот уж хрен тебе пиджак - "

Кстати, пиджак, изучи как это оформляется протокольным путем:
"...в Соглашении в форме обмена нотами между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Колумбии о взаимном учреждении аппаратов Военных атташе при Посольстве Российской Федерации в Республике Колумбии и при Посольстве Республики Колумбии в Российской Федерации (Москва, 10 марта 1998 г.)
Надо же как точно иллюстрировать пословицу "Ты ему про Фому, а он - про Ерёму". "Знатоку" ccsr говорят про военного атташе в Польше полковника Рыбалко в 1939 году., а ccsr о Колумбии 1998 года. Смешно? Не очень..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):Надо же как точно иллюстрировать пословицу "Ты ему про Фому, а он - про Ерёму". "Знатоку" ccsr говорят про военного атташе в Польше полковника Рыбалко в 1939 году., а ccsr о Колумбии 1998 года.
Всё в пределах диагноза. Позавчера он доказывал, что в 1941 зампотылу был главнее наркома обороны, мотивируя тем, что Путин по сути правил страной последние четыре года.
Камиль Абэ писал(а):Смешно? Не очень..
Не скажите, лично мне такие артисты очень нравятся)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

REZUNIST писал(а):
George Andrewson писал(а):Может, хватит сюда копировать страницы из чужих книг? Это самый настоящий флуд.
Этими, ни к чему ни относящимся листками он пытается прикрыть свои прежние кучки, а заодно показать что кой-какие книжки он всётки читает, прямо на ходу)))
Уважаемые коллеги, чешский писатель Ян Коменский как-то сказал «Читать и не понимать то же, что совсем не читать». А наш CCSR смотрит в книгу, а видит … непонятно что. CCSR (правда не давая своих комментариев) даёт понять , что читает книгу В.Никольского. А не понимает, что книга эта, написанная с болью в сердце ветерана разведки, показывает всю безалаберность и гнусность Системы. Это ярко видно даже в цитированных CCSR отрывках про Рыбалко и Проскурова, про Ильичёва.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить