вообще то следственные Дела никому и даже родственникам не дают изучать.. Так что ---- откуда вам известно сие? неужто из статееке в огоньках времен горби?Камиль Абэ писал(а):На Лубянке и в Лефортово были собраны лучшие кадры "психологов", "драматургов" и "писателей". Их "творчество" до сих пор потрясает своей достоверностью.oleg_ko писал(а):Больно умно писал он свои признания... Тем более что от шпионажа он как раз открещивался но от подготовки переворота --нет. это он признал вполне. .Камиль Абэ писал(а):Не буду спорить, возможно Тухаческого и не били. Было достаточно ему это пообещать. Жестокие и беспринципные в критической ситуации оказываются слизняками.
Приведу выдержку из воспоминаний генерала армии А.В. Горбатова
именно поэтому в мае уже начали прнимать меры -- проведение доукомплектование войск приписниками...George Andrewson писал(а):oleg_ko писал(а):
16 июня Альта сообщила точную дату. А она работала в информационном отделе МИДа Германии и давала класную инфу и ей доверяли вполне... это к вопросу -- кто там чо знал о дате нападения в кремле или нет
Вы совсем недавно утверждали, что дата нападения была известна еще в апреле. Уже забыли?
Но на апрель дата была не более ченм со слов Гитлера. После 11 июня -- на основании его приказа... и когда после 11 июня дата стала идти волной то конечно же учли что апрельско-майские сообщения верны. Но Гитлер подписал свой приказ 10 июня о нападении а всемудрый и все прозорливый тиран дал команду выводить войск в том же ЗапОВО еще после 8 июня... А в ОдВО -- в ночь на 8 июня уже двинули.. А вот после 11 июня. после того как Гитлер тем более отмолчался на сообщение ТАСС и дали команду уже и КОВО с ПрибОВО...
После того как гитлер подписало приказ 10 июня о нападении с 22 июня сообщений с другой датой не было практически... правда посол СССР в париже и риме кажется давали инфу что войны не будет даже 21 июня.. но это были люди Литвинова еще...George Andrewson писал(а):Можно подумать, Альта была единственным источником, который давал «классную информацию» и которому «доверяли вполне».
Немцы провели эффективную дезинформационную акцию, в результате чего до последнего момента информация о дате нападения в Кремле воспринималась критично.
Вы не ведитесь на байку что деза Гитлера так уже повлияла на Сталина -- плевать он хотел на заверения Адика -- верил тольуо себе да разведке... А разведка после 11 июня давала десятки данных о нападении с 22 июня... особенно по линии НКВД -- от Берии...
Вы это с чего взяли??? Вывод войск в районы по ПП начался даже до того как гитлер подписал приказ... А после того как Гитлер проигнорировал Сообщение ТАСС от 13-14 июня то двинули и войска КОВО с ПрибОВО...George Andrewson писал(а):Берлин пытался (причем весьма небезуспешно) создать у советской стороны впечатление, что Германия своими военными приготовлениями хочет оказать давление на советское правительство, и, соответственно эти приготовления имеют в большей степени политический, чем военный акцент.
(разберитесь со степениями б.г. тех лет, как шло приведение в б.г. в те дни и разберитесь что написано в дир. НКО и ГШ от 11-12 июня.)
самому не надоели замшелый байки обкакавшихся в июне 41-го Жуковых и им подобных Хрущевых? все прекрасно понимали что никаких дурацких разговоров и требований от гитлера не будет. понимали задолго до 22 июня... вы почитатйе доклад Тимошенко от января 41-го -- там 22 июня показано во всей красе -- как оно и чо будет...George Andrewson писал(а):Распространялась не соответствующие действительности сведения о том, что Гитлер ожидает от Сталина каких-то далеко идущих уступок и вот-вот выступит с инициативой переговоров, и Германия может объявить войну СССР лишь в том случае, если ее требования не будут приняты, а переговоры закончатся провалом. Такая информация поступала в Москву, в частности, от Лицеиста, Старшины, дипломатических представителей СССР в других странах. Подобные сведения, кстати, воспринимались и в Лондоне, откуда поступали в Москву.
То что лицеист -- подставной -- все знали.. Попробуйте по разведке тех дней у Мартиросяна почитать...
А если от посла в Париже и Риме шла подобная инфа -- значит мало людей Литвинова расстреляли и посадили... Но кроме этих были и другие и им больше доверяли .
Из Лондона работала группа Филби и ее инфа покруче остальных была ибо за ней Витя Ротшильд стоял вообще то...
вы допускаете тоже непонимание ситуации как и многие официозные историки -- до 11 июня разных дат было полно но до этого дня и Гитлер ничего о дате определенно не сказал на самом деле - - прика е подписан был до 10 июня. А вот если Вы лично найдете разнобой в датах ПОСЛЕ 11 июня -- буду рад ..George Andrewson писал(а):Наравне со всей этой дезой назывались различные даты нападения на СССР, но ни в одну из этих дат нападение не состоялось, что объективно вызывало недоверие к подобной информации.
Дата нападение после 11 июня проверялась и весьма прилично.. тот же облетт на У-2 границы в полосе ЗапОВОР да полеты других летчиков когда они к 20 июня насчитывали на аэродромах до 200-т самолетов немцев -- подтверждал сообщения разведки.. пограничники вели разведку вообще на 400 км в глубь немецкой территории.. Так что никакого 2разнобоя" дат после 11 июня не было.. и вы их не покажете никогда... и неча повторять глупрость что раз до этого даты не подтеврждались то значиьт и после 11 июня не верили в нападение 22 июня...
Кстати, тот же Пыхалов уже задолбал упертостью в том что ему разведка видите ли ничего не сообщала..
сделал 4-е переиздание Великой оболганой войны, написал что это переработанное издание но как придурок опять за свою глупость держится (как и с дуростью о причинах депортаций...)
Скоро будут приерно так и писать все кому не лень -- дату сообщили но тиран не верил.. Но это не ново --Василевский примерно так и врал еще в середине 60-х .. Все в ГШ дату знали но тиран не верил..
Потом стали писать так как вы сегодня говорите но скоро будут по василевскому вещать...
Назовете сообщения после 11 июбня с датой отличной от 22 июня -- буду рад... Альта кстати сначала дала дату 25 миюня примерно но следом послала сообщение с датой 21-22 июня.. и после 16 июня уже других дат и не было...George Andrewson писал(а):Спустя 70 лет назвать точную дату нападения может каждый школьник. Сталин, в свою очередь, не обладал послезнанием, ему приходилось анализировать огромный массив весьма противоречивой информации, к тому же он не был предсказателем.
Поэтому нечего тут рассказывать сказки про то, что в Кремле чуть ли не с апреля знали дату нападения.
и докказывать особо нечего.. Сами перечитайте все что Молотов говорил о начале войны.. Эти вопрорсы Чуев ему не один раз стаивил.Камиль Абэ писал(а):А в отношении Ваших измышлений в отношении «додумывания» за Молотова - надо доказать, что они действительно вытекают из того, что в действительности сказал Молотов. И надо ещё доказать, что это соответствовало действительности
либо Жуков врет либо за него редакторы Главпура соврали уже...Камиль Абэ писал(а):Маршал Жуков пишет о том, что только вечером 21 июня высшее партийное и военное руководство Советского Союза осознало реальность возможного нападения Германии на СССР и то не до конца.
насрать на аргументацию Вовы Резуна. Нужны доки а Резун их как раз не жалует.. я чо -- просто так вас пытаюсь заставить врубиться в суть директтив от 11-12 юян?? Почему Вова в принципе эти доки не пытается использовать -- не задумывались??Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал: Не прокатит.. Резун уверяет что собирались нападать 6 июля и значит на 22 июня просто не готовы были наступать что и отметил немец.. Вдумываться в аргументацию В.Суворова oleg_ko не желает и это его личное дело
Но слова рунштетов не доказывают что СССР не собирался напрадать первым. На 22 июня --нет. Но как опровержение Вовы резуна это не прокатит.. Это доками доказывается и существующих хватает.. Тем более что Вова их сроду разбирать не станет точно.. Ибо помнее дурных своих последователей будет...
вы хотите чтобы ИВИ доказал что дату знали, к ней начали вывод войск уже с 8-11 июня в запокругах и в мае из внутренних но павловы это сорвали??? Кто ж на такое пойдет.... вы чо...Камиль Абэ писал(а):немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213. При желании Институт военной истории МО РФ совместно с Генштабом, военными академиями мог бы проанализировать, произведя компьютерное моделирование, процесс выдвижения германских войск в последние две недели перед 22 июня и возможное выдвижение Красной Армии в эти две недели, которых не хватило. То есть провести нечто вроде командно-штабных учений. Но этого желания нет. У историков и у прочих причастных, видимо, другие задачи, а не установление Истины.
это ж сразу придется показыввать что тиран не виноват в том в чем его обвиняют столько лет --в том что он видите ли чо то там запрещал жуковым с приведением в б.г. заранее...
Не верите? -- сказал же -- разберитесь со степенями б.г. тех лет и что означают дир. от 11-12 июня ...
нерусь -- на шею не дави.. А то куликово поле корпоративом покажется...(шутю) ... Отвечал уже...Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):
я не пишу что "планы" подменили. Прекращайте передергивать чужие слова ...Поменяли время ответного наступления.. с "15 суток " (услоовно) сначала обороны а потом наступления на немедленое наступление...
Камиль Абэ писал(а):
Значит, Вы настаиваете на такой своей позиции:
1) Планы были, и никто их не подменял.
2) Время наступления, намеченное на 15-й (или 16-й) с начала обороны, кто-то сменил на немедленное наступление.
Правильно ли я Вас понял?
Кто сменил время наступления?
Какой смысл вы вкладываете в слово "условно" в фразе с "15 суток " (услоовно) сначала обороныГосподин писатель, в третий раз прошу Вас ответить на вопросы , вытекающие из написанного Вами. За свои слова надо отвечать.
Пошарьте чуть выше...
не нравится публикация от Мартиросяна читай Кантер - - тайной вожделенчице "великаго полководца"...Балтиец писал(а): их читал? Или опять в перепеве Рабиновича?
Так кто там о кокореве чо рассказывал?? Давай только не свои пересказы а слова ояевидца...
А пока почитай что писал "мой" очевидец...:
«Перед войной наш полк был перебазирован на аэродром Высоко-Мазовецк в западной Белоруссии - это тридцать километров от границы. Там мы должны были переучиваться с самолета И-16 на МИГ-3.
На 21 или 22 июня командир полка назначил учения и приказал снять с самолетов вооружение. На учениях должен был присутствовать командующий Белорусским военным округом. В субботу, 21-го, он не смог приехать, учений не было. А 22-го рано утром, в начале пятого, прозвучала боевая тревога. В воздух поднялись два или три наших звена. А минут через пятнадцать подходит "Мессершмит 110-й". Думали, разведчик. А он дает пушечную очередь. Длинную такую! Поняли, что это война.
Я первый вылет сделал в шесть утра - на разведку границы. Вся она была в огне.
В этот день мы сбили два немецких самолета. Отличились младший лейтенант Кокарев и капитан Круглов, заместитель командира полка.
- Вы сказали, что перед учениями вооружение с самолетов было снято?
- Да. Но Круглов вылетал позже, ему успели пулемет поставить. А Дима Кокарев взлетел в 4.30 - безоружный. "Месса" 110-го он сбил, применив таран. Это был первый в истории Великой Отечественной войны воздушный таран.» (25 июня 2007 17:33:54 .....)
