Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
sventof писал(а):Кстати, к этим "вещдокам" (из пальца) цитата из документа - из Устава Коминтерна (принят в 1928 г.):
Не морочь людям голову Закорецкий - военные действия, как элемент сопровождающий развитие человечества, начали изучаться и совершенствоваться за три тысячи лет как минимум до появления этих цитат.sventof писал(а):Цитата из документа "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ":
Офицеры делятся на Офицеров и солдафоновccsr писал(а):sventof писал(а):Кстати, к этим "вещдокам" (из пальца) цитата из документа - из Устава Коминтерна (принят в 1928 г.):Не морочь людям голову Закорецкий - военные действия, как элемент сопровождающий развитие человечества, начали изучаться и совершенствоваться за три тысячи лет как минимум до появления этих цитат.sventof писал(а):Цитата из документа "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ":
Ты у себя на форуме эту ахинею неси - здесь публика неблагодарная к таким закидонам...
Ну и как вы тогда объясните, что с позиции Ленина немецкий пролетариат должен был сдаваться в 1941 году нашим войскам, а они, вопреки идеологическим установкам марксизма, уничтожали братьев по классу с неимоверной жестокостью, использую новейшие достижения военной науки.Камиль Абэ писал(а):А Вы, CCSR, можете выступать с позиций солдафона. Это Ваше право.
Для того, чтобы убедить кого-то в своей правоте уважаемый наш "не писатель и не историк", надо спокойно отсуждать тему, а не скатываться во флейм.oleg_ko писал(а): не убедили вы эту публику.. У них своя странная "логика" нам простым смертным недоступная...
А маршал И.Конев – из политработников. Разные были политбойцы. И разные были командиры. Взять хотя бы Тимошенко и Жукова образца июня 41-го.CCSR писал(а):А по поводу политработников, для которых цитаты Ленина были хлебом насущным - так их к командованию войсками не допускали, а Жуков вообще хотел их изгнать из армии.
Если Вы намекаете на замполита БПК «Сторожевой» В. Саблина, то он окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе и Военно-политическую академию имени В. И. Ленина.Камиль Абэ писал(а):Неужели Вам встречались малограмотные политработники?
CCSR писал(а): Встречались и такие, к сожалению - про одного из таких даже приказ МО зачитывали после его "восстания"...
Естественно он малограмотный - даже не понял что его идеи даже среди его подчиненных не нашли понимания.Камиль Абэ писал(а):Ну, никак его нельзя считать «малограмотным политработником».
Я же вам ясно написал - приказ зачитывали.Камиль Абэ писал(а):Да и не могли Вы встречаться с флотским офицером Саблиным.
И маршал И.Сталин - тоже.Камиль Абэ писал(а):А маршал И.Конев – из политработников.
Так и есть. Ведь их плановый состав должен был сформироваться лишь на 15ый день после введения в действие ПП. А сам ПП (судя по предвоенным директивам) планировали ввести в действие примерно 1го июля.Сравнительный анализ показывает, что состав приграничных армий по состоянию на к 22 июня 1941 г. был существенно слабее, чем это предполагалось по планам первой операции.
Конечно, не представлялось. Но других планов (предусматривающих наступление вермахта ещё ДО введения нами ПП) у НКО и ГШ в наличии не оказалось. Вот этим и объясняется импровизационно-авантюрный характер их первых приказов, а вовсе не "идиотизмом", на который традиционно списывает писатель Козинкин суть непостижимых для себя явлений.ввести в действие с началом войны заблаговременно подготовленный план первой операции не представлялось возможным.
Всё верно. Наши ПП были рассчитаны максимум на возможную попытку вермахта сорвать отмобилизование и развёртывание КА, но не более того.Имевшиеся в войсках планы прикрытия не отвечали обстановке ввиду того, что они не рассчитывались на отражение удара главных сил противника.
Проще говоря, то что нападение немцев стало внезапным для КА, это прежде всего -- политический просчёт, а уж потом всё остальное.Неверная политическая оценка возможности немецкого нападения привела к запаздыванию мероприятий по выдвижению войск из глубины страны ближе к границе.
То же самое в полной мере относится и другим фронтам.sventof писал(а):Все это привело к тому, что командование Юго-Западного и Южного фронтов в ходе Приграничного сражения на Украине и в Молдавии вынуждено было импровизировать, принимая решение сообразно обстановке, без опоры на заранее подготовленный план
меня это в принципе не интересует...Камиль Абэ писал(а):Для того, чтобы убедить кого-то в своей правоте уважаемый наш "не писатель и не историк", надо спокойно отсуждать тему, а не скатываться во флейм.oleg_ko писал(а): не убедили вы эту публику.. У них своя странная "логика" нам простым смертным недоступная...
Поздравляю Вас с подъёмом в иерархии Форума. Очень надеюсь, что Вы достойно оправдаете высокое доверие.
Уж и не пытаюсь дуракам говорить -- Вова Резун никогда не лез и не лезет в разбор по этим директивам и вам не стоит.. Но потерто дурак и покойник с неприличной дамой -- это навсегда.. Так -- вперед и с пестней..REZUNIST писал(а):А сам ПП (судя по предвоенным директивам) планировали ввести в действие примерно 1го июля.
Какие? Что "очевидно"? Только что наглядный пример - человек (Алексей ИСАЕВ), ходивший в ЦАМО как на работу и просмотревший МАССУ документов в оригинале ни к какому другому выводу не пришел, кроме как у Резуна.oleg_ko писал(а):Но я не виноват что вы и вам подобные не в состоянии усваивать очевидные для тех же военных вопросы..
При чем здесь термин "агрессия"?oleg_ko писал(а): Но всеж маленький вопрос -- не приходил в голову что Резун прекрасно знает о существовании предвоенных директив но НИКОГДА даже и н пытался на них что о "доказывать"? Все что угодно использовал, какие только идиотизмы или цитаты не применял но эти директивы НИ РАЗУ не попытался даже разобрать чтобы на них "доказывать" агрессию СССР!
Чё "догадываться"-то? Нафиг нужно высасывать какие-то директивы в последние пару дней перед войной!oleg_ko писал(а):А знаешь, потерто, почему Вова этого не делал не делает и делать не станет никогда?
Догадайся...
