Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Балтиец писал(а):Полагаю, что планировало то же самое. Неверная оценка обстановки за день, незнание о наличии у противника танковых групп плюс ошибочное довоенное планирование закономерно привели к катастрофе.
Да однозначно понятно, что -- тоже самое (наступление на территорию врага уже в начальный период войны) заранее планировало советское командование. Импровизацией стали только лишь --- вынужденно ранние сроки такого наступления (война началась, совсем не по сценарию предусмотренному в ПП), но то что именно так намеревались воевать изначально, не вызывает никаких сомнений.
Вот, кстати, и вся "разгадка секрета Полишинеля", почему не готовили к обороне ЛС, и для чего предназначались войска 2СЭшелона.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Егор Ардов »

1. Это была война, отличающаяся от всех прежних войсн тем, что агрессор, получал в ней небывавалое никогда прежде в истории человечества огромное, если не решающее на исход войны, преимущество.
Именно агрессор, тот кто первым начинает.

Именно потому, как переспелые яблоки, падали к ногам Гитлера столицы европейских стран в течение несколких дней и недель.
Именно поэтому, таким неудачным было начало войны для СССР.

Не только поэтому, но это важнейший фактор, и не учитывать его, посыпая головы пеплом, мол, какие были наши предки недотёпами, абсолютно неверно.
Эту модель эмоциональной субъктивной оценки начала войны навязана нам искуственно, она ненаучна, необъективна, а потому и вредоносна.

2. Дело в том, что в отличие от Первой мировой войны, в которой оборона была сильнее наступления, т.к. уже были пулемёты, но авиция и танки только ещё зарождались, во Второй неожиданное, внезапное нападение (наступление, агрессия), используя фактор внезапности, стало сильнее обороны.
И если Первая мировая была войной преимущественно "позиционной", то Вторая мировая имела уже преимущественно маневренный, динамичный характер.

3.Именно внезапное, неожиданное нападение, с массовым использованием авиации, танков, САУ и др. моторов создавали это преимущество.
Агрессор получил возможность, путём массированного применения авиации, неожиданными ударами уничтожать Пункты Управления, Узлы связи, военные др. важные объекты сразу и на большой глубине, тем самым разрушая управление войсками, связь, организацию взаимодействия, сея хаос и панику в довольно глубоком тылу жертвы агрессии.

4. Огневая мощь и высокая подвижность танковых и механизированных войск, во взаимодействии с авиацией способствовали, используя фактор внезапного нападения, прорывать оборону жертвы нападения на направлениях главных ударов, создавая угрозу изоляции и окружения удерживающим фронт обороны войскам, проникновению на большую глубину в тыл, неожиданными ударами громя вторые эшелоны и резервы, захватывая склады снабжения, создавая котлы, окружения. И т.д. И т.п.

5. А в будущей войне, если она будет ядерной, агрессор получает вообще огромнейшее преимущества. Здесь, по сути, кто первым начал, тот и победил. Может быть даже и в один день. Если ликвидированы будут ядерные силы сдерживания агрессора.
А потом можно рассуждать о причинах, почему, как, об ошибках и т.п.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Егор Ардов писал(а):1. Это была война, отличающаяся от всех прежних войсн тем, что агрессор, получал в ней небывавалое никогда прежде в истории человечества огромное, если не решающее на исход войны, преимущество.
Именно агрессор, тот кто первым начинает..
Ну и что? А "жертвы агрессии" были глухи, немы, без разведки, без армии, ничего не понимали в теории мото-мех. войны?
Ну начал СССР первым войну с Финляндией и что? За неделю дошел до Хельсинки?
Егор Ардов писал(а):Именно потому, как переспелые яблоки, падали к ногам Гитлера столицы европейских стран в течение несколких дней и недель.
Не так все просто. К ногам Сталина некоторые европейские страны падали вообще без выстрела.
Егор Ардов писал(а):Именно поэтому, таким неудачным было начало войны для СССР.
Почему, "поэтому"?
Что туда входило? (Были глухи, слепы, немы, без разведки, без армии, ничего не понимали в теории мото-мех. войны?)
Егор Ардов писал(а): посыпая головы пеплом, мол, какие были наши предки недотёпами, абсолютно неверно.
Абсолютно! При чем здесь "наши предки"?
Сначала надо отметить роль Главковерхов.
А "нашим предкам" - что наступать бежать, что отступать - тоже бежать. Смотря что прикажут.
Егор Ардов писал(а): Эту модель эмоциональной субъктивной оценки начала войны навязана нам искуственно, она ненаучна, необъективна, а потому и вредоносна.
"Модель" чего?
Почитайте "1-й том" и книгу Козинкина - вранье на вранье и враньем погоняет.
Егор Ардов писал(а): 2. Дело в том, что в отличие от Первой мировой войны, в которой оборона была сильнее наступления, т.к. уже были пулемёты, но авиция и танки только ещё ...
Товарищ! Ну нафига постить таблицу умножения?
Почитайте для начала, хотя бы книжку ТАУ 1933 г. и другие книжки в оригинале:
http://zhistory.org.ua/tanki33.htm
Егор Ардов писал(а): А потом можно рассуждать о причинах, почему, как, об ошибках и т.п.
Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно и до сих пор никто не вынес никакого приговора.
А "наши предки" ту "ошибку" вынуждены были исправлять реками крови.
Последний раз редактировалось sventof 15 июн 2012, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а):Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно
Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин, до последнего не веривший, что Гитлер решится напасть на СССР не покончив с войною на западе. К счастью, в 1941 промахнулся и Гитлер, не сумевший адекватно сопоставить силы свои и наши. Хотя, если бы он не верил в миф, что "Россия колосс на глиняных ногах", он на нас и вовсе не напал бы, может быть. В общем, всё как обычно, серия взаимных ошибок больших политиков привела к катастрофической бойне между их народами.
sventof писал(а):и до сих пор никто не вынес никакого приговора.
Как это "не вынес"? Ещё как вынес. В 1946, в Нюрнберге.
Что же касается ошибок Сталина (хотел бы я знать у кого из политиков их не было), так им тоже давно уже вынесено порицание по партийной линии, чего ж ещё то, куда ж сильней то.. ((
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

REZUNIST писал(а):
sventof писал(а):Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно
Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин,
Извините, это так сказать на уровне разговоров на кухне.
Я имел в виду официальное мнение, записанное в учебниках по истории.
REZUNIST писал(а):
sventof писал(а):и до сих пор никто не вынес никакого приговора.
Как это "не вынес"? Ещё как вынес. В 1946, в Нюрнберге.
Кому "в Нюрнберге"?
Немцам?
Ну так они уже давно голову посыпали пеплом.
И вывели свою валюту в уважаемые в мире.
А по поводу Сталина - полу-официально он чуть ли не "имя России".
Строго говоря, действительно. Весной 1942 г. все генералы/маршалы спрятались за ширрррокую спину товарища Сталина.
И никто не хочет праздновать эту дату (в этом году ей исполнилось 70 лет. И никто не вспомнил кроме Закорецкого).
Такой вот рекбус-кроссворд.
REZUNIST писал(а): Что же касается ошибок Сталина (хотел бы я знать у кого из политиков их не было), так им тоже давно уже вынесено порицание по партийной линии, чего ж ещё то, куда ж сильней то.. ((
Ага. Товарищ Сталин выписал сам себе выговор с занесением.....
Очень его это колыхало....
:ps_ih:
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а):
Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин,
Извините, это так сказать на уровне разговоров на кухне.
Я имел в виду официальное мнение, записанное в учебниках по истории.
Хм.. Но для того, чтобы обсуждать написанное в учебниках истории, нужно как минимум прочитать, что в них написано ----
Одной из причин того, что Красной Армии пришлось действовать в чрезвычайно тяжелых условиях, явилась крупная ошибка И. В. Сталина, недооценившего реальной угрозы войны.
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.
Том 2. Отражение советским народом вероломного нападения фашистской Германии на СССР.

Так что, насчёт "разговоров на кухне", это скорее к вам претензия, извините :)
sventof писал(а):Кому "в Нюрнберге"?
Немцам?
Ну так они уже давно голову посыпали пеплом.
И всё правильно, и всё нормально. Приговор фашистам вынесли, а немцы голову пеплом посыпали. Не вижу проблем.
sventof писал(а):А по поводу Сталина - полу-официально он чуть ли не "имя России".
Тоже не вижу проблем. Там чуть ли не вся десятка состояла из людей много чего сделавших в своей жизни, и как следствие много ошибавшихся.
Неушта у вас "безошибочных" в "имя Украины" выбирали? ))))

sventof писал(а):Строго говоря, действительно. Весной 1942 г. все генералы/маршалы спрятались за ширрррокую спину товарища Сталина.
И никто не хочет праздновать эту дату (в этом году ей исполнилось 70 лет. И никто не вспомнил кроме Закорецкого).
Такой вот рекбус-кроссворд.
Ну тогда пусть Закорецкий празднует в одиночку, если никто кроме него таких праздников не помнит. Ненаказуемо.
sventof писал(а):Ага. Товарищ Сталин выписал сам себе выговор с занесением.....
Очень его это колыхало....
Зачем "сам", это сделал съезд правящей партии, и решения этого съезда никто и никогда не отменял. Чесслово, не вижу повода для вашего беспокойства.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):занятия в принциие не проводят в районе обороны частей если вы это не знали.. По крайней мере глубинные диивзии сроду в свои районы не выводят без угрозы войны. а приграничные дивизии если выходят в свои районы но без угрозы волйны то так чтобы никто не обвинил в подготовке войны --на работы или некие занятия и ОБЯЗАТЕЛЬНО не в масштабе всей дивизии. Так что отсьтаньте вы с такими мемуарами...
И что, планы предстоящих учений направляли в Вермахт для согласования?
Это Олег Юрич погорячился по обыкновению, а на самом деле всё было ровно наоборот ---
М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны. Получилось хорошо, если не считать того, что шесть самолетов не смогли потом взлететь с вязкого грунта, размокшего после дождя.
Тогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.
Мерецков К.А. "На службе народу". — М.: Политиздат, 1968.
Этот тоо Мерецков которого на вранье Молотов ловил и назвал "ярославцем2 что обиднее "жида" быть должно..

Резунист -- эти маневры и происходили примерно за неделю до 22 июня??. ОдВО запросил в реальности (Мерецков это не пишет?) ГШ на вывод своих дивизий в районы по ПП -- 6 июня еще. И под видом учений эти дивизии и пошли в свои районы обороны -- в связи с угрозой войны -- в ночь на 8 июня начали выводиться.... Пошли в полном составе и приведенные в полную б.г. по факту -- только патроны л/с не выдавали ...

Тоже самое требовалось и от соседних округов.

так что "твой" пример именно мои слова и подтверждает ....
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):
sventof писал(а):Карту покажи, куда "выводили по ПП"? На остров Таймыр?
Найди приложение к плану прикрытия округа - там под номером 1 как раз карта прописана - вот там и найдешь куда должны были выводится войска.
Ему карту подай что к дир. т 12 июня для КОВО приласгалась...

А ключи от квартиры где деньги лежат не хочешь???

Эту карту кто нить публиковал?? Чо ко мне привязался???

Но могу сказать точно -- не по ПП дививзии КОВО выводили и не для обороны. Но я об этом сколько раз повторять должен???

Действия КОВО даже в ПП расписаны не так как для ПрибОВО и ЗапаОВО у которых ПП под копирку писаны в начале текста...
А все потому что КОВО готовили для немедленного ответного удара, флангового, на Люблин... Без обороны...
Но карта что прилагалась к дир. от 12 июня точно ПП не соответстсовала . иначе не стали бы так писать и посылать эту карту. Указали бы как для ЗапОВО и ПрибОВО -- вывести в районы по ПП...
А разбирая мемуары и показания того же Рябышева или показания Смехотворова и видно что их выводили не по ПП точно...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Жуков хоть и врун порядочный но он пишет что пришли они в 21.00 к тирану с директивой о неких действиях. Тиран сказал что пока рано такую давать и предложил пока ограничиться тестом что мы знаем как Дир. 1. -- сообщением войскам о возможном нападении с приведением-переводом должных находиться в повышенной б.г. в лагерях войскам в полную ... а по телефону нарком и нГШ и должны были как Н.Кузнецов обзвонить округа и поставить более четкие задачи.. Не знали???
Дир. 1 должна была прийти в запокруга к полуночси еще. И в это время и шли звону=ки из НКО и ГШ с разъяснением ее сути и ставились задачи ..

Жуков в полночь и звонил Кирпоносу и ставил задачу не дожидаясь дир. 1 поднимать округ и приводить в полную б.г.

А вот тимоха в 1 час ночи мудить и начал...

прекращайте за дураком Резуном повторять что в планы РККА не вписывалось нападение Германии. Именно на нападение Гитлера и собирались ответное наступление начинать...
oleg_ko, пересказывая мемуары Г.Жукова даёт простор своим фантазиям. А в мемуарах это описано так:
В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было как можно быстрее передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. В это время у меня и наркома обороны шли непрерывные переговоры с командующими округами и начальниками штабов, которые докладывали нам об усиливавшемся шуме по ту сторону границы. Эти сведения они получали от пограничников и передовых частей прикрытия.
Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность
Все говорило о том, что немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.
То есть в ночь на 22 июня Тимошенко и Жуков ведут непрерывные переговоры с командующими округами, которые докладывают о тревожной обстановке на границе. А что им на это отвечали Тимошенко и Жуков, мемуары умалчивают. Вполне можно предположить, что Тимошенко и Жуков отвечали на тревожные рапорта командующих округами: « Не паникуйте… Вам посылается Директива… По ней и действуйте». Но не будем фантазировать, как oleg_ko.
На доклад Кирпоноса об ещё одном перебежчике, предупреждающем о предстоящем в 4 часа нападении немцев, командующему «было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность». По мемуарам того же Жукова ( в предыдущей главе) во время этого разговора Директива ещё не поступила в КОВО. «С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота». Значит, такое заявление: «Жуков в полночь и звонил Кирпоносу и ставил задачу не дожидаясь дир. 1 поднимать округ и приводить в полную б.г.» - это чистые фантазии oleg_ko

А такой крик души oleg_ko: «... а по телефону нарком и нГШ и должны были как Н.Кузнецов обзвонить округа и поставить более четкие задачи.. Не знали???» - как оценить? Не поступили Тимошенко и Жуков как Кузнецов. И мемуары Жукова об этом свидетельствуют. Как это оценить? Вопрос остаётся открытым.


А вот такое смелое заявление: «А вот тимоха в 1 час ночи мудить и начал...» - Вы бы, oleg_ko, расшифровали и документально подтвердили.
oleg_ko писал: было всего два звонка и тимошенко про артиллерию не заикался даже..
А это своё заявление чем можете подтвердить?

PS. Цветом выделено хамство oleg_ko. Эти места военным модератором вычеркнуты. И справедливо. Да, служба на "пороховой бочке, пагубно сказалась на психике нашего "не писателя и не историка"
Вы привели слова Жукова о том что тот в полночь звонил Кирпоносу и приказывал быстрее передавать приказ отприведении в боевую готовность.

Вам чем это не нравится???

Военный получив такой приказ (Жувков прямо указал что он приказал командующему именно приводить быстрее войска в б.г.) если чо не понял должен спросить -- а ему старший начальник и ответил бы -- идет директива -- там подтверждение приказа устного -- приводить в б.г. полная...

А что дальше делает Кирпонос?? правильно -- хер кладет. Буквально. Никого до 3.30 он не обзванивал..
Получить дир. 1 он не мог кстати. Связистов и шифровальщиков оперотдела в Киеве оставил он же с пуркаевым...
Так что ему сам бог велел имено по приказу Жукова действовать. ..

Так что жуков как и Кузнецов на флота звонил в КОВО и дал приказ не дожидаясь поступления дир. 1 приводить в полную б.г. войка округа.
Вы не согласны??? Можете и дальше "предпологать" что угодно.. Как Тимошенко и жуков на пару предлагали командующим не суетиться и ждать дир. ! о приведении в полную б.г.. Кузнецову сказали что это война и надо отвечать огнем на вторжение и тот бегом стал звонить сам по телефону и приказывать переводить в полную б.г. флота а эти двое расслабухой занимались!!!?? Желаете жукова кроме того что тот точно тянул резину с отправкой дир. 1 в округа еще и в этом обвнить?? не выйдет -- жуков прямо написал :

"" Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ..............""

Т.е. Жуков прямо приказ Кирпоносу именно не дожидаясь поступления дир. 1 в округ (а ее и не могли там принять ..) приводить в полную б.г. войска округа!

Что сделал Тимошенко которого тогда в армии все звали тимохой?? он позвонил в Минск и стал павловау втирать что волноваться не надо и лучше собрать штаб утром.. Он в 23.00 тавит задачу наркому ВМФ что утром война и можно мочить агресора но павлову в 1.0 ночи он втирает что можно спать до утра ..

Хотите поадвокатствовать тимохе???

насчет двух звонков в Минск от Тимошенко -- Болдин писал в ВИЖе в апреле 61-го что таких два звонка было о наркома в 4.00 примерно и тот ничего о запрете артогня от Сталина не говорил ему лично... Там вообще разговор о другом был...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Гитлеру как раз понравилось бы обвинить СССР в том что тот ввел ПП без всякого повода с его Гитлера стороны... И СССР автоматом становистя агрессором и ответственным за развязывание войны... Англия даже при том что СССР оказался жертвой агрессии и то только подписалась на бумажные договоры с СССР весной 42-го. А если бы СССР был агрессором то хрен бы они подписались вообще.
От первого до последнего слова, всё -- полная ерунда.

Гитлер И ТАК (всё равно, при всех обстоятельствах, по любому, хоть так хоть этак..) объявил СССР «агрессором, ответственным за развязывание войны».
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Англия вообще не выясняла кто там «агрессор», а кто «жертва», и прямо 22го июня глава её правительства заявил о поддержке СССР в войне против Германии.
http://en.wikisource.org/wiki/Winston_C ... German_War

А «бумажные договоры с СССР» были заключены менее, чем через месяц после начала ВОВ .
http://www.hrono.ru/dokum/ru19410712.html

Таким образом, Олег Юрич, для качественных суждений по теме вам катастрофически недостаёт сущего пустячка -- элементарных знаний по военной истории :(
1 -- Гитлер объявил ССР агрессором и виновным в развязывании войны но доказать не смог.. Как не пытался.. А вы пытаетесь но и у вас не выйдет..

2 -- англия может чо угодно заявлять но нужна всегда бумага -- Договор о военной помощи -- только весной 42-го появился. И то после того как Молотова не смогли угробить и тот слетал таки в Сша и подписал бумагу с рузвельтом..

3 -- какой вы неуч -- видно за версту...
Но адвокаты Гитлера всегда неучи ...

Правительство Союза ССР и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.

Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945. Документы и материалы: МИД СССР. - М. 1983. - Т. 1.-С. 82.


Это -- Не ДОГОВОР о военной и прочей помощи а Соглашение которое не более чем договор о намерениях..

Поищите что их заставил подписать таки Молотов в весну 42-го... Вот это и есть настоящий Договор о помощи... от подписания которого Черчиль всячески уклонялся как раз...
Ответить