Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Полагаю, что планировало то же самое. Неверная оценка обстановки за день, незнание о наличии у противника танковых групп плюс ошибочное довоенное планирование закономерно привели к катастрофе.

Да однозначно понятно, что -- тоже самое (наступление на территорию врага уже в начальный период войны) заранее планировало советское командование. Импровизацией стали только лишь --- вынужденно ранние сроки такого наступления (война началась, совсем не по сценарию предусмотренному в ПП), но то что именно так намеревались воевать изначально, не вызывает никаких сомнений.
Вот, кстати, и вся "разгадка секрета Полишинеля", почему не готовили к обороне ЛС, и для чего предназначались войска 2СЭшелона.

[Егор Ардов]

1. Это была война, отличающаяся от всех прежних войсн тем, что агрессор, получал в ней небывавалое никогда прежде в истории человечества огромное, если не решающее на исход войны, преимущество.
Именно агрессор, тот кто первым начинает.

Именно потому, как переспелые яблоки, падали к ногам Гитлера столицы европейских стран в течение несколких дней и недель.
Именно поэтому, таким неудачным было начало войны для СССР.

Не только поэтому, но это важнейший фактор, и не учитывать его, посыпая головы пеплом, мол, какие были наши предки недотёпами, абсолютно неверно.
Эту модель эмоциональной субъктивной оценки начала войны навязана нам искуственно, она ненаучна, необъективна, а потому и вредоносна.

2. Дело в том, что в отличие от Первой мировой войны, в которой оборона была сильнее наступления, т.к. уже были пулемёты, но авиция и танки только ещё зарождались, во Второй неожиданное, внезапное нападение (наступление, агрессия), используя фактор внезапности, стало сильнее обороны.
И если Первая мировая была войной преимущественно "позиционной", то Вторая мировая имела уже преимущественно маневренный, динамичный характер.

3.Именно внезапное, неожиданное нападение, с массовым использованием авиации, танков, САУ и др. моторов создавали это преимущество.
Агрессор получил возможность, путём массированного применения авиации, неожиданными ударами уничтожать Пункты Управления, Узлы связи, военные др. важные объекты сразу и на большой глубине, тем самым разрушая управление войсками, связь, организацию взаимодействия, сея хаос и панику в довольно глубоком тылу жертвы агрессии.

4. Огневая мощь и высокая подвижность танковых и механизированных войск, во взаимодействии с авиацией способствовали, используя фактор внезапного нападения, прорывать оборону жертвы нападения на направлениях главных ударов, создавая угрозу изоляции и окружения удерживающим фронт обороны войскам, проникновению на большую глубину в тыл, неожиданными ударами громя вторые эшелоны и резервы, захватывая склады снабжения, создавая котлы, окружения. И т.д. И т.п.

5. А в будущей войне, если она будет ядерной, агрессор получает вообще огромнейшее преимущества. Здесь, по сути, кто первым начал, тот и победил. Может быть даже и в один день. Если ликвидированы будут ядерные силы сдерживания агрессора.
А потом можно рассуждать о причинах, почему, как, об ошибках и т.п.

[sventof]

1. Это была война, отличающаяся от всех прежних войсн тем, что агрессор, получал в ней небывавалое никогда прежде в истории человечества огромное, если не решающее на исход войны, преимущество.
Именно агрессор, тот кто первым начинает..

Ну и что? А "жертвы агрессии" были глухи, немы, без разведки, без армии, ничего не понимали в теории мото-мех. войны?
Ну начал СССР первым войну с Финляндией и что? За неделю дошел до Хельсинки?

Именно потому, как переспелые яблоки, падали к ногам Гитлера столицы европейских стран в течение несколких дней и недель.

Не так все просто. К ногам Сталина некоторые европейские страны падали вообще без выстрела.

Именно поэтому, таким неудачным было начало войны для СССР.

Почему, "поэтому"?
Что туда входило? (Были глухи, слепы, немы, без разведки, без армии, ничего не понимали в теории мото-мех. войны?)

посыпая головы пеплом, мол, какие были наши предки недотёпами, абсолютно неверно.

Абсолютно! При чем здесь "наши предки"?
Сначала надо отметить роль Главковерхов.
А "нашим предкам" - что наступать бежать, что отступать - тоже бежать. Смотря что прикажут.

Эту модель эмоциональной субъктивной оценки начала войны навязана нам искуственно, она ненаучна, необъективна, а потому и вредоносна.

"Модель" чего?
Почитайте "1-й том" и книгу Козинкина - вранье на вранье и враньем погоняет.

2. Дело в том, что в отличие от Первой мировой войны, в которой оборона была сильнее наступления, т.к. уже были пулемёты, но авиция и танки только ещё ...

Товарищ! Ну нафига постить таблицу умножения?
Почитайте для начала, хотя бы книжку ТАУ 1933 г. и другие книжки в оригинале:
http://zhistory.org.ua/tanki33.htm

А потом можно рассуждать о причинах, почему, как, об ошибках и т.п.

Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно и до сих пор никто не вынес никакого приговора.
А "наши предки" ту "ошибку" вынуждены были исправлять реками крови.

[REZUNIST]

Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно

Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин, до последнего не веривший, что Гитлер решится напасть на СССР не покончив с войною на западе. К счастью, в 1941 промахнулся и Гитлер, не сумевший адекватно сопоставить силы свои и наши. Хотя, если бы он не верил в миф, что "Россия колосс на глиняных ногах", он на нас и вовсе не напал бы, может быть. В общем, всё как обычно, серия взаимных ошибок больших политиков привела к катастрофической бойне между их народами.

и до сих пор никто не вынес никакого приговора.

Как это "не вынес"? Ещё как вынес. В 1946, в Нюрнберге.
Что же касается ошибок Сталина (хотел бы я знать у кого из политиков их не было), так им тоже давно уже вынесено порицание по партийной линии, чего ж ещё то, куда ж сильней то.. ((

[sventof]

Так в том-то и дело, кто "промахнулся" в 1941 г. в особо крупных рамерах до сих пор не известно

Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин,

Извините, это так сказать на уровне разговоров на кухне.
Я имел в виду официальное мнение, записанное в учебниках по истории.

и до сих пор никто не вынес никакого приговора.

Как это "не вынес"? Ещё как вынес. В 1946, в Нюрнберге.

Кому "в Нюрнберге"?
Немцам?
Ну так они уже давно голову посыпали пеплом.
И вывели свою валюту в уважаемые в мире.
А по поводу Сталина - полу-официально он чуть ли не "имя России".
Строго говоря, действительно. Весной 1942 г. все генералы/маршалы спрятались за ширрррокую спину товарища Сталина.
И никто не хочет праздновать эту дату (в этом году ей исполнилось 70 лет. И никто не вспомнил кроме Закорецкого).
Такой вот рекбус-кроссворд.

Что же касается ошибок Сталина (хотел бы я знать у кого из политиков их не было), так им тоже давно уже вынесено порицание по партийной линии, чего ж ещё то, куда ж сильней то.. ((

Ага. Товарищ Сталин выписал сам себе выговор с занесением.....
Очень его это колыхало....

[REZUNIST]

Почему "не известно"? Прекрасно известно. К сожалению, в 1941 году промахнулся Сталин,

Извините, это так сказать на уровне разговоров на кухне.
Я имел в виду официальное мнение, записанное в учебниках по истории.

Хм.. Но для того, чтобы обсуждать написанное в учебниках истории, нужно как минимум прочитать, что в них написано ----

Одной из причин того, что Красной Армии пришлось действовать в чрезвычайно тяжелых условиях, явилась крупная ошибка И. В. Сталина, недооценившего реальной угрозы войны.

История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.
Том 2. Отражение советским народом вероломного нападения фашистской Германии на СССР.

Так что, насчёт "разговоров на кухне", это скорее к вам претензия, извините :)

Кому "в Нюрнберге"?
Немцам?
Ну так они уже давно голову посыпали пеплом.

И всё правильно, и всё нормально. Приговор фашистам вынесли, а немцы голову пеплом посыпали. Не вижу проблем.

А по поводу Сталина - полу-официально он чуть ли не "имя России".

Тоже не вижу проблем. Там чуть ли не вся десятка состояла из людей много чего сделавших в своей жизни, и как следствие много ошибавшихся.
Неушта у вас "безошибочных" в "имя Украины" выбирали? ))))

Строго говоря, действительно. Весной 1942 г. все генералы/маршалы спрятались за ширрррокую спину товарища Сталина.
И никто не хочет праздновать эту дату (в этом году ей исполнилось 70 лет. И никто не вспомнил кроме Закорецкого).
Такой вот рекбус-кроссворд.

Ну тогда пусть Закорецкий празднует в одиночку, если никто кроме него таких праздников не помнит. Ненаказуемо.

Ага. Товарищ Сталин выписал сам себе выговор с занесением.....
Очень его это колыхало....

Зачем "сам", это сделал съезд правящей партии, и решения этого съезда никто и никогда не отменял. Чесслово, не вижу повода для вашего беспокойства.

[oleg_ko]

занятия в принциие не проводят в районе обороны частей если вы это не знали.. По крайней мере глубинные диивзии сроду в свои районы не выводят без угрозы войны. а приграничные дивизии если выходят в свои районы но без угрозы волйны то так чтобы никто не обвинил в подготовке войны --на работы или некие занятия и ОБЯЗАТЕЛЬНО не в масштабе всей дивизии. Так что отсьтаньте вы с такими мемуарами...

И что, планы предстоящих учений направляли в Вермахт для согласования?

Это Олег Юрич погорячился по обыкновению, а на самом деле всё было ровно наоборот ---

М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны. Получилось хорошо, если не считать того, что шесть самолетов не смогли потом взлететь с вязкого грунта, размокшего после дождя.
Тогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.

Мерецков К.А. "На службе народу". — М.: Политиздат, 1968.

Этот тоо Мерецков которого на вранье Молотов ловил и назвал "ярославцем2 что обиднее "жида" быть должно..

Резунист -- эти маневры и происходили примерно за неделю до 22 июня??. ОдВО запросил в реальности (Мерецков это не пишет?) ГШ на вывод своих дивизий в районы по ПП -- 6 июня еще. И под видом учений эти дивизии и пошли в свои районы обороны -- в связи с угрозой войны -- в ночь на 8 июня начали выводиться.... Пошли в полном составе и приведенные в полную б.г. по факту -- только патроны л/с не выдавали ...

Тоже самое требовалось и от соседних округов.

так что "твой" пример именно мои слова и подтверждает ....

[oleg_ko]

Карту покажи, куда "выводили по ПП"? На остров Таймыр?

Найди приложение к плану прикрытия округа - там под номером 1 как раз карта прописана - вот там и найдешь куда должны были выводится войска.

Ему карту подай что к дир. т 12 июня для КОВО приласгалась...

А ключи от квартиры где деньги лежат не хочешь???

Эту карту кто нить публиковал?? Чо ко мне привязался???

Но могу сказать точно -- не по ПП дививзии КОВО выводили и не для обороны. Но я об этом сколько раз повторять должен???

Действия КОВО даже в ПП расписаны не так как для ПрибОВО и ЗапаОВО у которых ПП под копирку писаны в начале текста...
А все потому что КОВО готовили для немедленного ответного удара, флангового, на Люблин... Без обороны...
Но карта что прилагалась к дир. от 12 июня точно ПП не соответстсовала . иначе не стали бы так писать и посылать эту карту. Указали бы как для ЗапОВО и ПрибОВО -- вывести в районы по ПП...
А разбирая мемуары и показания того же Рябышева или показания Смехотворова и видно что их выводили не по ПП точно...

[oleg_ko]

Жуков хоть и врун порядочный но он пишет что пришли они в 21.00 к тирану с директивой о неких действиях. Тиран сказал что пока рано такую давать и предложил пока ограничиться тестом что мы знаем как Дир. 1. -- сообщением войскам о возможном нападении с приведением-переводом должных находиться в повышенной б.г. в лагерях войскам в полную ... а по телефону нарком и нГШ и должны были как Н.Кузнецов обзвонить округа и поставить более четкие задачи.. Не знали???
Дир. 1 должна была прийти в запокруга к полуночси еще. И в это время и шли звону=ки из НКО и ГШ с разъяснением ее сути и ставились задачи ..

Жуков в полночь и звонил Кирпоносу и ставил задачу не дожидаясь дир. 1 поднимать округ и приводить в полную б.г.

А вот тимоха в 1 час ночи мудить и начал...

прекращайте за дураком Резуном повторять что в планы РККА не вписывалось нападение Германии. Именно на нападение Гитлера и собирались ответное наступление начинать...

oleg_ko, пересказывая мемуары Г.Жукова даёт простор своим фантазиям. А в мемуарах это описано так:

В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было как можно быстрее передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. В это время у меня и наркома обороны шли непрерывные переговоры с командующими округами и начальниками штабов, которые докладывали нам об усиливавшемся шуме по ту сторону границы. Эти сведения они получали от пограничников и передовых частей прикрытия.
Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность
Все говорило о том, что немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.

То есть в ночь на 22 июня Тимошенко и Жуков ведут непрерывные переговоры с командующими округами, которые докладывают о тревожной обстановке на границе. А что им на это отвечали Тимошенко и Жуков, мемуары умалчивают. Вполне можно предположить, что Тимошенко и Жуков отвечали на тревожные рапорта командующих округами: « Не паникуйте… Вам посылается Директива… По ней и действуйте». Но не будем фантазировать, как oleg_ko.
На доклад Кирпоноса об ещё одном перебежчике, предупреждающем о предстоящем в 4 часа нападении немцев, командующему «было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность». По мемуарам того же Жукова ( в предыдущей главе) во время этого разговора Директива ещё не поступила в КОВО. «С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота». Значит, такое заявление: «Жуков в полночь и звонил Кирпоносу и ставил задачу не дожидаясь дир. 1 поднимать округ и приводить в полную б.г.» - это чистые фантазии oleg_ko

А такой крик души oleg_ko: «... а по телефону нарком и нГШ и должны были как Н.Кузнецов обзвонить округа и поставить более четкие задачи.. Не знали???» - как оценить? Не поступили Тимошенко и Жуков как Кузнецов. И мемуары Жукова об этом свидетельствуют. Как это оценить? Вопрос остаётся открытым.


А вот такое смелое заявление: «А вот тимоха в 1 час ночи мудить и начал...» - Вы бы, oleg_ko, расшифровали и документально подтвердили.

oleg_ko писал: было всего два звонка и тимошенко про артиллерию не заикался даже..

А это своё заявление чем можете подтвердить?

PS. Цветом выделено хамство oleg_ko. Эти места военным модератором вычеркнуты. И справедливо. Да, служба на "пороховой бочке, пагубно сказалась на психике нашего "не писателя и не историка"

Вы привели слова Жукова о том что тот в полночь звонил Кирпоносу и приказывал быстрее передавать приказ отприведении в боевую готовность.

Вам чем это не нравится???

Военный получив такой приказ (Жувков прямо указал что он приказал командующему именно приводить быстрее войска в б.г.) если чо не понял должен спросить -- а ему старший начальник и ответил бы -- идет директива -- там подтверждение приказа устного -- приводить в б.г. полная...

А что дальше делает Кирпонос?? правильно -- хер кладет. Буквально. Никого до 3.30 он не обзванивал..
Получить дир. 1 он не мог кстати. Связистов и шифровальщиков оперотдела в Киеве оставил он же с пуркаевым...
Так что ему сам бог велел имено по приказу Жукова действовать. ..

Так что жуков как и Кузнецов на флота звонил в КОВО и дал приказ не дожидаясь поступления дир. 1 приводить в полную б.г. войка округа.
Вы не согласны??? Можете и дальше "предпологать" что угодно.. Как Тимошенко и жуков на пару предлагали командующим не суетиться и ждать дир. ! о приведении в полную б.г.. Кузнецову сказали что это война и надо отвечать огнем на вторжение и тот бегом стал звонить сам по телефону и приказывать переводить в полную б.г. флота а эти двое расслабухой занимались!!!?? Желаете жукова кроме того что тот точно тянул резину с отправкой дир. 1 в округа еще и в этом обвнить?? не выйдет -- жуков прямо написал :

"" Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ..............""

Т.е. Жуков прямо приказ Кирпоносу именно не дожидаясь поступления дир. 1 в округ (а ее и не могли там принять ..) приводить в полную б.г. войска округа!

Что сделал Тимошенко которого тогда в армии все звали тимохой?? он позвонил в Минск и стал павловау втирать что волноваться не надо и лучше собрать штаб утром.. Он в 23.00 тавит задачу наркому ВМФ что утром война и можно мочить агресора но павлову в 1.0 ночи он втирает что можно спать до утра ..

Хотите поадвокатствовать тимохе???

насчет двух звонков в Минск от Тимошенко -- Болдин писал в ВИЖе в апреле 61-го что таких два звонка было о наркома в 4.00 примерно и тот ничего о запрете артогня от Сталина не говорил ему лично... Там вообще разговор о другом был...

[oleg_ko]

Гитлеру как раз понравилось бы обвинить СССР в том что тот ввел ПП без всякого повода с его Гитлера стороны... И СССР автоматом становистя агрессором и ответственным за развязывание войны... Англия даже при том что СССР оказался жертвой агрессии и то только подписалась на бумажные договоры с СССР весной 42-го. А если бы СССР был агрессором то хрен бы они подписались вообще.

От первого до последнего слова, всё -- полная ерунда.

Гитлер И ТАК (всё равно, при всех обстоятельствах, по любому, хоть так хоть этак..) объявил СССР «агрессором, ответственным за развязывание войны».
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Англия вообще не выясняла кто там «агрессор», а кто «жертва», и прямо 22го июня глава её правительства заявил о поддержке СССР в войне против Германии.
http://en.wikisource.org/wiki/Winston_C ... German_War

А «бумажные договоры с СССР» были заключены менее, чем через месяц после начала ВОВ .
http://www.hrono.ru/dokum/ru19410712.html

Таким образом, Олег Юрич, для качественных суждений по теме вам катастрофически недостаёт сущего пустячка -- элементарных знаний по военной истории :(

1 -- Гитлер объявил ССР агрессором и виновным в развязывании войны но доказать не смог.. Как не пытался.. А вы пытаетесь но и у вас не выйдет..

2 -- англия может чо угодно заявлять но нужна всегда бумага -- Договор о военной помощи -- только весной 42-го появился. И то после того как Молотова не смогли угробить и тот слетал таки в Сша и подписал бумагу с рузвельтом..

3 -- какой вы неуч -- видно за версту...
Но адвокаты Гитлера всегда неучи ...

Правительство Союза ССР и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.

Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945. Документы и материалы: МИД СССР. - М. 1983. - Т. 1.-С. 82.


Это -- Не ДОГОВОР о военной и прочей помощи а Соглашение которое не более чем договор о намерениях..

Поищите что их заставил подписать таки Молотов в весну 42-го... Вот это и есть настоящий Договор о помощи... от подписания которого Черчиль всячески уклонялся как раз...