Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Оборона обороне рознь. По заданию на разработку планов прикрытия (документ № 425) главный удар ожидался на Украину. Неожиданно сильный удар севернее потребовал изменение плана.

Сильными, и главное неожиданными, немецкие удары оказались везде (кроме разве что ОдВО и ЛенВО, где в первые дни их попросту не было). И везде у командования не оказалось под рукой планов на этот случай. Это единственная причина причина, по которой их не ввели в действие, а вместо них начали скоропостижно сочинять директивы с приказами один другого хлеще "не поддаваться..., обрушиться..., на Люблин..".
В противном случае из Москвы в округа просто передали бы заранее обусловленный сигнал, типа "действовать по варианту QQ"(вражеское нападение). Но ведь "замысел действий, который предусматривался еще до войны" (слова Жукова") не предполагал такого хода событий, и это опять же -- единственная причина, по которой только на третий день войны (!!!) было принято решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а на ЮЗФ даже позже.

Так "опасались и ждали" в Москве германского нападения, что сразу же после него, вопреки здравому смыслу и собственным ПП, приказали войскам наступать!
И так три дня. Минимум, а то и дольше. Очень "в свои силы не верили", слишком "готовились к вражескому нападению". Не влезает всё это в рамки человеческой логики, как ни крути.
А уж содержание самих ПП (разработанных на основе директив, типа той, что вы цитировали) -- ещё красноречивей подтверждает, простую и ясную мысль: летом 41го командование КА усиленно готовилось к скорой большой войне, но неожиданно на нас напал Гитлер.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Может обошлись без утверждающей подписи и тов. Сталину поверили военные на слово?»
«Невежество – не аргумент».
Читайте документы, ссылка на которые давалась раньше: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56411#p56411
Там о Финляндии много чего есть.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«Сильными, и главное неожиданными, немецкие удары оказались везде (кроме разве что ОдВО и ЛенВО, где в первые дни их попросту не было).
<...>
замысел действий, который предусматривался еще до войны" (слова Жукова") не предполагал такого хода событий»
Хотя это и не красит Генеральный Штаб под командованием Жукова, но следует согласиться: планы ОБОРОНЫ потребовалось менять.

Ефремов.

[REZUNIST]

Всё познаётся в сравнении. 30 ноября 1939г. Красная Армия открыла военные действия против Финляндии. У Красной Армии были планы действий. Была политическая воля руководства СССР на войну с Финляндией. Только до сих пор никто не может "предьявить за подписью Сталина документ, в котором указана дата нападения на" Финляндию. Может обошлись без утверждающей подписи и тов. Сталину поверили военные на слово?

я скажу больше. исходя из той малой толики уже известных нам документов, можно с большой долей достоверности судить о том, что приказа с датой о нападении на Германию -- Сталин не отдавал. ни устно, ни письменно. ----------- http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/01.html

Была ли вообще запланирована точная дата? Только комплексное исследование все еще не рассекреченных в большинстве своем документов, отражающих как процесс военного планирования, так и проведение мер по подготовке наступления, позволит дать окончательный ответ на этот вопрос. Вместе с тем известные историкам сроки проведения мероприятий по повышению боеготовности войск позволяют предположить, что все же такая дата определена была. По мнению В.Н. Киселева, В.Д. Данилова и П.Н. Бобылева, наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г.{60} В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была завершиться к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику.

Одновременно завершалось сосредоточение и развертывание второго стратегического эшелона Красной Армии. Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе.[68] К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе. Исходя из того факта, что «противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток», полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном ТВД должно было завершиться к 15 июля 1941 г.{61} Таким образом, именно эта дата может служить нижней границей в поисках точного ответа на вопрос о сроке возможного советского нападения на Германию. Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала.

по моему лучше не скажешь.

там же ---

анализируя подготовку Советского Союза к войне с Германией, следует помнить, что мы исследуем незавершенный процесс. Поэтому выводы относительно действительных намерений советского руководства носят в значительной степени предположительный характер. К тому же подготовка нападения не тождественна самому нападению. Ведь, насколько известно, несмотря на подготовку к войне с Германией, Кремль вплоть до 22 июня 1941 г. так и не принял решения об использовании военной силы для отстаивания своих интересов. Конечно, дальнейшее рассекречивание и введение в научный оборот материалов последних месяцев перед германским нападением, вероятно, позволит более точно реконструировать намечавшиеся действия советского руководства. Однако вполне возможно, что по некоторым аспектам этой проблемы получить однозначный ответ не удастся никогда.

Кроме того, следует обратить внимание еще на одну сторону этого вопроса. Никто никогда не отрицал, что СССР готовился к войне с Германией. Понятно, что наиболее выгодным для Москвы было нанесение внезапного удара по противнику. Совершенно очевидно, что обвиняющий советское руководство за подготовку к подобным действиям В. Суворов абстрагируется от исторической реальности 1941 г. Однако, если не закрывать на нее глаза, то возникает вполне резонный вопрос, почему Советский Союз не должен был готовить нападение на Германию? Что, Германия была большим другом советского народа? Или Гитлер и Сталин были[71] близнецы-братья? Ведь в тот момент именно Германия являлась наиболее серьезной угрозой не только для внешнеполитических интересов Советского Союза, но и для самого существования Советского государства и населяющих его народов. Поэтому советское руководство не только имело полное право, но и обязано было предпринять все доступные для него меры, которые позволили бы максимально эффективно нанести поражение своему противнику.

выделено автором, а не мною.

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.>

[REZUNIST]

Хотя это и не красит Генеральный Штаб под командованием Жукова, но следует согласиться: планы ОБОРОНЫ потребовалось менять.

да не "менять" их пришлось, а изобретать на ходу, ввиду того, что в прежних планах войны не предусмотрен был сущий пустяк -- внезапное гитлеровское нападение, причём ещё до того как мы введём в действие свои ПП.
Максимум, что в наших предвоенных планах допускалось, это -- "возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения".
Не сразу после того, как мы начнём развёртывание войск, конечно (вспомним задачи разведки -- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"..., --- "установить наличие мотомеханизированных соединений, их группировку, направление движения и сроки выхода к границе") но всё же, допускалось что немцы могут попробовать помешать нашему развёртыванию. Вот на этот случай (и на срок развёртывания) и прописаны плановые мероприятия оборонительного характера. Но это всё.

[sventof]

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.>

О, как разворушился "муравейник"!
А не проще ли просто забанить, чем устраивать здесь личное понимание правды-неправды и предложения поотрезать языки?
Может быть еще чего отрезать и заспиртовать?


<За обсуждение действий модераторов "бан" на сутки.
Ефремов.>

[REZUNIST]

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/01.html
там же ---

анализируя подготовку Советского Союза к войне с Германией, следует помнить, что мы исследуем незавершенный процесс. Поэтому выводы относительно действительных намерений советского руководства носят в значительной степени предположительный характер. К тому же подготовка нападения не тождественна самому нападению. Ведь, насколько известно, несмотря на подготовку к войне с Германией, Кремль вплоть до 22 июня 1941 г. так и не принял решения об использовании военной силы для отстаивания своих интересов. Конечно, дальнейшее рассекречивание и введение в научный оборот материалов последних месяцев перед германским нападением, вероятно, позволит более точно реконструировать намечавшиеся действия советского руководства. Однако вполне возможно, что по некоторым аспектам этой проблемы получить однозначный ответ не удастся никогда.

Кроме того, следует обратить внимание еще на одну сторону этого вопроса. Никто никогда не отрицал, что СССР готовился к войне с Германией. Понятно, что наиболее выгодным для Москвы было нанесение внезапного удара по противнику. Совершенно очевидно, что обвиняющий советское руководство за подготовку к подобным действиям В. Суворов абстрагируется от исторической реальности 1941 г. Однако, если не закрывать на нее глаза, то возникает вполне резонный вопрос, почему Советский Союз не должен был готовить нападение на Германию? Что, Германия была большим другом советского народа? Или Гитлер и Сталин были[71] близнецы-братья? Ведь в тот момент именно Германия являлась наиболее серьезной угрозой не только для внешнеполитических интересов Советского Союза, но и для самого существования Советского государства и населяющих его народов. Поэтому советское руководство не только имело полное право, но и обязано было предпринять все доступные для него меры, которые позволили бы максимально эффективно нанести поражение своему противнику.

выделено автором, а не мною.

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.>

Хохо :)

"10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники."

поскольку информация была обоснованной, а ссылка правильной, мне остаётся лишь извиниться перед Ефремовым за вирусы, которыми поражен его агрегат.

<За обсуждение действий модераторов "бан" на сутки.
Ефремов.>

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.Камиль Абэcolor=blue]«Может обошлись без утверждающей подписи и тов. Сталину поверили военные на слово?»[/color]
«Невежество – не аргумент».
Читайте документы, ссылка на которые давалась раньше: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56411#p56411
Там о Финляндии много чего есть. Ефремов.

Это что, такой способ посылки подальше… ? Я писал о планах политического и военного руководства СССР в преддверии советско-финской войны 1939 г., Вы же отсылаете меня к книге 1941 год-в двух томах- -Год выпуска: 1998.
Вы, может быть, из этого сборника дадите ссылку на документы военных, касающихся Финляндии 1939 или 1941 г., с утверждающей подписью И.В.Сталина.

я скажу больше. исходя из той малой толики уже известных нам документов, можно с большой долей достоверности судить о том, что приказа с датой о нападении на Германию -- Сталин не отдавал. ни устно, ни письменно. ----------- http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/01.html

IMHO. Для военных было достаточно устного указания тов. Сталина на разработку планов. Достаточно было и устного одобрения или неодобрения разработанного плана. Поэтому безнадёжное дело искать письменных указаний Сталина на разработку планов и письменных утверждений разработанных планов. Поэтому при согласии с разработанным Генштабом планом Сталин просто мог сказать наркому обороны: « Политбюро согласно с Вашим планом, можете его утвердить».
Что касается июня 1941 г., то нужно учитывать, что

Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. http://militera.lib.ru/science/npv/08.html

[oleg_ko]

У меня генералом был ЗК ДКБФ по СиРВ генерал-майор-инженер Скуратов. Исключительно культурный и грамотный офицер. Видимо, Кобе не повезло.

Уважаемый Балтиец. Поиск фактов предательства генералов далеко не новость. Во все времена, при неудачах в войнах были слышны крики "генералы продали!!!" Но роль генералитета в поражениях и неудачах войск огромна. Тем более в таком пражении, как поражение РККА летом 1941 года. Одной из причин поражения на начальном этапе войны было, на мой взгляд не предательство генералов, а низкий уровень оперативно-тактической подготовки и следовательно необъективная оценка обстановки, принятие решений не соответствующих сложившейся обстановке, запаздывание с принятием решений, боязнь проявить инициативу. Причем начиная с самых высших эшелонов. Кроме этой причины были и ряд других, и объективных и субъективных.

Странно не "верить" в предательство отдельных генералв в 41-м живя в стране которой предатели рулили столько лет...

Не выполнение директив НКО и ГШ можете как угодно называть но это не разгильдяйство.

Вы так и не ответили резунам на вопрос - надо ли приводить в боевую готовность дивизии выводимые в районы предусмотренные Планом прикрытия. Надо ли приводить в боевую готовность если вам приказано -- брать полностью возимые запасы б/п и гсм. И если при этом тащат комдивы хлам учебный и при этом не знают что идут в районы по ПП которые до них не довели -- это что, как называется со стороны их начальников? Не доведение до подчиненных директив по тем же новым ПП -- это что?

Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов

увы.. Наш модератор не шибко подкован в военных вопросах чтобы с демагогами разговаривать как надо...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Это что, такой способ посылки подальше… ? <...> Вы же отсылаете меня к книге 1941 год-в двух томах- -Год выпуска: 1998.»
Сборник начинается с документов ранее 1940 года.
Выпуск сборника документов в 1998 году, под редакцией А.Н. Яковлева, как нельзя лучше разбивает гипотезу резуна. Можно предполагать с высокой степенью вероятности, что будь хоть один документ свидетельствующий об агрессивности СССР, А.Яковлев не преминул бы его включить в сборник. Скорее, нет уверенности, что все документы оправдывающие действия власти СССР включены в сборник.

oleg_ko

«Наш модератор не шибко подкован в военных вопросах чтобы с демагогами разговаривать как надо...»
Да, я сугубо гражданский человек.
Зато хорошо разбираюсь в политике. И прекрасно знаю, что в случае нападения СССР, на нашу страну навалились бы всем миров, включая Англию и США.
Кстати, Ваш "разговор как надо", оставляет желать лучшего! Вы посчитайте свои предупреждения...

Ефремов.