Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Вы сами только что опровергли не меня, но моего заклятого друга СССР. Он-то утверждает обратное, что в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено.
Извините, я этого не заметил.
ccsr писал:
...в секретный район,определенный ПП, никто никогда войск не вводит даже на учения, т.к. это категорически запрещено.
Вывод войск и рекогносцировка несколько разные вещи. В частях и соединениях кому положенно знали и знают районы по ПП.
Другое дело, что район вывода по ПП 23-й СД ПрибОВО это непосредственно участок границы на стыке с ЗапОВО,
Вообще- то это уже не район сосредоточения по ПП, а район обороны. Это уже несколько разные вещи. Мы, например готовили всю документацию, вплоть до карточек огня.
...а районы вывода 17-й и 37-й СД - в тылу, где по ПП будут создаваться тыловые рубежи обороны, отсечные ПТ-позиции и пр.
Это решение командующего. Но могло быть и такое решение: "...выйти в районы.... и быть в готовности к выполнению боевой задачи." без оборудования тыловых рубежей обороны.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): Кроме этого существуют районы для занятия по ПП, эти районы зараннее отрекогносцируются, но как правило в инженерном отношении не оборудоваютя. Для рекогносцировки районов, как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов.
Я думаю что вы зря тратите время, и напрасно разъясняете прописные истины этим горе-историкам - они слишком далеки от всего этого, а поэтому все,что им пытаются объяснить знающие люди, они воспринимают в штыки. Проверено не раз - и вот тому подтверждение:
Балтиец писал(а):Он-то утверждает обратное, что в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено.
Егоров так и не понял вашу фразу "как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов." т.к. он до сих пор не понимает различия между соединением и частью, между комбатом и НШ дивизии и их должностными обязанностями в отношении ПП.
Ну не может он этого понять, поэтому и несет ахинею, что
Балтиец писал(а):в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено.
]
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Я настоятельно требую строго наказать участника СССР за постоянный троллинг и выпады клеветнического характера.
1. Горе-историки.
2. Егоров так и не понял вашу фразу "как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов."
3. не понимает различия между соединением и частью, между комбатом и НШ дивизии .
4. несет ахинею.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Вот когда Козинкин перестанет врать и передергивать, тогда точно, собака где-то сдохнет. Пока все собаки живы-здоровы.
Вот когда дивизия выйдет в свой район по введенному ПП, тогда она точно будет с состоянии полной БГ. А если она выходит в район, определенный согласно ПП (но сам ПП не введится), то причин тому может быть несколько. Учения, например. Ходить маршем тоже надо уметь. В состоянии постояной БГ. А не полной.
Тебя в армию взяли или визраиле научили?

Не выводят в район по ПП дивизии да еще и в полном составе..
Мормон писал(а):Войска в такие районы выводятся только в особых случаях.
думаю бесполезно такое говорить резунам и митяям.. Кстати, как только вы тут появились а точнее стали такое говорить -- исчез тут же резунист.. Его не банил и не глушили - он типа обиделся ...
Мормон писал(а):Полковник, ты хоть чем-нибудь свой бред можешь подтвердить? "Секретные районы" у него... надо же такое придумать. Да в этих районах часто уже все давно было оборудовано, от блиндажей до линий связи и ЗКП, а он про секретность мелет. Как посан сельский, честное слово. Учи матчасть снйчас, раз армия тебя ничему не научила.
Балтиец, это не бред, это суровая правда деятельности войск, я имею в виду сухопутных. Для каждой воинской части предусмотренны запасный район (по аналогии с 1941 годом это район сбора), район состредоточения. Эти два района заблаговременно оборудуются в инженерном отношении и связью. Кроме этого существуют районы для занятия по ПП, эти районы зараннее отрекогносцируются, но как правило в инженерном отношении не оборудоваютя. Для рекогносцировки районов, как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов. Войска в такие районы выводятся только в особых случаях. Исключение составляет ЗКП для крупных штабов.
Митяюшка путает приграничные районы где дейсти=вительно все заранее готовили к обороне... и районы по ПП для глубинных дивизий... Где никаких окопов не роют. Ибо для них это бессмысленно.
Балтиец писал(а):Вы сами только что опровергли не меня, но моего заклятого друга СССР. Он-то утверждает обратное, что в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено. Другое дело, что район вывода по ПП 23-й СД ПрибОВО это непосредственно участок границы на стыке с ЗапОВО, а районы вывода 17-й и 37-й СД - в тылу, где по ПП будут создаваться тыловые рубежи обороны, отсечные ПТ-позиции и пр. Это я для примера.
С уважением к вашему мнению.
никакого опровержения не произошло.

Ибо о разных районах для разных дивизий разговор ... так что зря радовался Мтяй.. Военные друг другу не противоречат ибо знают одно и тоже.

23 сд и ей подобные приграничные дислоцировввшиеся черте где выводились заранее по дир. от 11-12 июня еще... Остальные приграничные -- ждали особывй приказ на вывод в окопы.

2-й эшелон в принципе никаких особых окопов не роет. Это для примера. Они -- ждут как будут развиваться события и пойдут на помощь тем кто не устаит. Поэтому им сроки не подгоняли сразу на 22 июня. И если бы приграничные как положено ко-ирпоносы приведи в б.г. и вывели в окопы как прибОВО -- то глубинные вполне успели бы занять свои районы СОСРЕДОТОЧЕНИЯ.
Мормон писал(а):Вы сами только что опровергли не меня, но моего заклятого друга СССР. Он-то утверждает обратное, что в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено.
Извините, я этого не заметил.
Павловы не довели до дивизий их новые районы по ПП по новым ПП. от мая . Для приграничных это не так существенно было -- они и так почти намсвоем месте остались, в а вот районы сосредоточения для глубинных -- поменялись.

Поэтому и задавался потом вопрос № 1 -- Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
Мормон писал(а):в секретный район,определенный ПП, никто никогда войск не вводит даже на учения, т.к. это категорически запрещено.
Вывод войск и рекогносцировка несколько разные вещи. В частях и соединениях кому положенно знали и знают районы по ПП.
оба правы.. Но по новым ПП новых районов командиры не знали и рекогносцировки там не сделали..
Мормон писал(а):район вывода по ПП 23-й СД ПрибОВО это непосредственно участок границы на стыке с ЗапОВО,
Вообще- то это уже не район сосредоточения по ПП, а район обороны. Это уже несколько разные вещи
в этом и сложность с резунами и прочими батанами.. Они об одном говорят а им пытаешься показать как должно быть... не верят.

Часть приграничных дивизий что торчали далеко от гранпицы и своих участн=ков обороны и получили уже после 11=-12 июня приказы на вывод. И выводились в акурат к 22 июня. 23 сд вступила в бой на своем участке...
А вот 48 сд того же ПрибОВО и в б.г. не привел Богданов как положено при выводе в район по ПП и тем более на гианицу -- в район обороны, и на место привел не вовремя. Потом он карателем у немцев стал...

Мормон писал(а):могло быть и такое решение: "...выйти в районы.... и быть в готовности к выполнению боевой задачи." без оборудования тыловых рубежей обороны.
чаще именно так и было.

Кстати, на этом выводе войск Резун истерики загоняет -- двиизии выводимые что из внутрених округов что из глубины приграничных не окапывались а значит собирались нападать!!
Ну а бестолковые батаны коих полные книжные магазины на это ничего ответить не могут.. и о отом же в итоге и несут чушь...
Балтиец писал(а):Я настоятельно требую строго наказать участника СССР за постоянный троллинг и выпады клеветнического характера.
1. Горе-историки.
2. Егоров так и не понял вашу фразу "как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов."
3. не понимает различия между соединением и частью, между комбатом и НШ дивизии .
4. несет ахинею.
ты для начала сам разберись с тем как надо выводить в район по Плану прикрытия -- с приведением в боевую готовнсоть или можно выводить как есть.. Без артиллерри, зениток, без связи, саперов и прочего что и было вт реале.
А когда наконец усвоишь что ПРИ ВЫВОДЕ В РАЙОН ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ВОЙСКА В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКА НАДО ПРИВОДИТЬ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ -- ТО ТОГДА СРАВНИВ С РЕАЛЬНОСТЬЮ И ПОЙМЕШЬ -- ЧТО НАМУТИЛИ ПВЛОВЫ И КИРПОНОСЫ.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):максимум до Смоленска сам Молотов "планировал"...
По своему обыкновению oleg_ko "цитирует" по памяти. Это его уже неоднократно подводило. На самом деле - В.Молотов (в записи Чуева):
Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Вы уверены что я не помню слов Молотова кои сам и цитирую в книгах постоянно?????? Я этих слов Молтова собрал о ВОВ кучу и они выложены на Великой оболганной войне..
как мало вам для радости надо.. Я еще вам чо нить точно также "процитирую" и вам опять счастье...
ccsr писал(а):Мормон писал(а):
Кроме этого существуют районы для занятия по ПП, эти районы зараннее отрекогносцируются, но как правило в инженерном отношении не оборудоваютя. Для рекогносцировки районов, как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов.
Я думаю что вы зря тратите время, и напрасно разъясняете прописные истины этим горе-историкам - они слишком далеки от всего этого, а поэтому все,что им пытаются объяснить знающие люди, они воспринимают в штыки. Проверено не раз
это правда -- все это нашим "оппонентам" и резунам говорено намии сотни раз и не один месяц. но упираются ...

Кс сожалению действительтно служивших людей на таких форумах практически не встретишь. Книги сами военные что могут использовать свой личный опыт и знания -- по истории не пишут. Те кто должны писать -- в эту тему просто НИКОГДА не лезли еще.. Вот резуны и батаны и дуркуют..

Слава богу вас занесло случайно сюда и вы все наши утверждения подтвердили в итоге. но например резунист один черт не усвоил и плевать он в принциие хотел на это.. Ну а как митяи будут усваивать -- поглядим...
ccsr писал(а):несет ахинею, что
Балтиец писал(а):
в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено
он думает как Савин что раз не знали в реальности то и знать не должны были.. Хотя вообще то он же в свое время Савина на этом и поправлял...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Я настоятельно требую строго наказать участника СССР за постоянный троллинг и выпады клеветнического характера.
Я всегда утверждал, что такого кляузника как Егоров, в интернете трудно найти и поэтому допускать его к администрированию и близко было нельзя в силу его моральных качеств.
Он даже здесь создал ветку для своих кляуз, но и там ему мало места - сюда лезет со своим срачем.
oleg_ko писал(а):Книги сами военные что могут использовать свой личный опыт и знания -- по истории не пишут.
Этим как раз и пользуются проходимцы от истории, а когда их начинают мордой возить об стол военные люди, они впадают в истерику и вместо того чтобы осмыслить критику, направляют все свои силы на обсаживание оппонентов, как это делает Егоров.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
По совокупности предупреждение, доступ на форум запрещен на неделю.
Ефремов.>
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

он думает как Савин
"Военные", вы между собой разберитесь. А то Козинкин закидоны Мильчакова уже мне приписал и мне на них отвечает. Чтобы не вышло, как в тот раз с Резунистом, когда Мильчаков Козинкина раздолбал, думая, что долбает Резуниста.
Последний раз редактировалось Балтиец 27 сен 2012, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Митяю накидали кучу инфы и вопросов -- надеюсь будет усваивать .. или попробует чо спросить по существу....
Но похоже он будет опять идиотничать и искать "разногласия" у военных... Как дите малое..
Ну дали тебе инфу - - усваивай и впитывай пока военные имеют терпение это объяснять.. Так нет же..

Митяй -- отвечая ссsr я о тебе говорил..

Егоров -- ты усвоил что при выводе в район по Плану прикрытия дивизии в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ поорядке надо приводить в боевую готовность ибо этот райо секретен для мирного населения своих солдат и прежде всего для врага, но туда регулярно наведываются командиры от батальона и выше на рекогносцировку?

Усвоил что район сбора и район сосредоточения это разные вещи?
Усвоил что в районе сосредоточения окопы не роют а роют только в районе обороны приграничные дивизии?
Усвоил что даже в приграничном районе дивизия прикрытия в ПОЛНОМ составе сроду не разворачивается для учения и занятия??? только отдельными батальонами и максимум полками занимает для учений окопы. А если ее выводят в полном составе -- это война.

Усвоил что командир ОБЯЗАН знать ПП в части его касающейся и если этого не произошло -- новые ПП не довели до комдивов, то это преступление???

Усвоил что если при выводе по директиве в которой указано -- выводить врайон по ПП, при этом дивизии тащили с собой всякий хлам учебный а также на полигонах остались артиллерия связь саперы и прочие зенитчики то это преступление??
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Тебя в армию взяли или визраиле научили?
Не выводят в район по ПП дивизии да еще и в полном составе..
Для начала расшифруй, что ты написал. И поясни, с какой целью.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):максимум до Смоленска сам Молотов "планировал"...
По своему обыкновению oleg_ko "цитирует" по памяти. Это его уже неоднократно подводило. На самом деле - В.Молотов (в записи Чуева)
Вы уверены что я не помню слов Молотова кои сам и цитирую в книгах постоянно?????? Я этих слов Молтова собрал о ВОВ кучу и они выложены на Великой оболганной войне..
как мало вам для радости надо.. Я еще вам чо нить точно также "процитирую" и вам опять счастье...
Это Вам чести не делает, что Вы умышленно искажаете смысл "первоисточника". Но к этому уже привыкли.
Ответить