1150-летие русской государственности

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение kobakoba2009 »

Anti писал(а):Могли бы найти сайт и посолидней, хотя лучше источники.
Вот этот Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ" подойдёт? Это источник того, что нашла Света. Цитирую...

  • 5. УНИЧТОЖЕНИЕ НАДПИСЕЙ НА ДРЕВНИХ ПАМЯТНИКАХ РУСИ. 5.1. О ГРОБНИЦЕ ЯРОСЛАВА МУДРОГО В СОФИЙСКОМ СОБОРЕ КИЕВА.
    ...
    Но в то же время, как хорошо известно, в знаменитом Софийском соборе города Киева, - построенном якобы в XI веке н.э. ИМЕННО ПРИ ЯРОСЛАВЕ МУДРОМ, - находится мраморный саркофаг, традиционно считаемый саркофагом Ярослава Мудрого. Любой посетитель храма может осмотреть его, рис.14.8, рис.14.9.
    Очень интересно - ЧТО ЖЕ НАПИСАНО НА САРКОФАГЕ? Оказывается, НИКАКОЙ НАДПИСИ НЕ СОХРАНИЛОСЬ. Любопытно, что все поверхности саркофага, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОДНОЙ, находятся в хорошем состоянии. Четко видна вся резьба, орнаменты, анаграмма Христа. Но надписей на этих гранях саркофага НЕТ.
    Но есть еще одна его грань. Боковая большая сторона саркофага. ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ НА ЭТОЙ СТОРОНЕ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ. КЕМ-ТО СБИТЫ. Смутно проглядывают остатки орнамента и следы каких-то знаков или букв. На вопрос - кем и когда была уничтожена резьба на этой стороне саркофага? - экскурсоводы и сотрудники научного отдела Софийского собора-музея отвечают: нам ничего об этом не известно.
    ...
    5.2. СТАРО-СИМОНОВ И БОГОЯВЛЕНСКИЙ МОНАСТЫРИ В МОСКВЕ.
    Кстати, в Софийском соборе Киева происходило то же самое, что и в Москве. Об этом мы говорили выше. Напомним, что надгробные плиты московского Старо-Симонова монастыря в 1960-е годы тоже были варварски разбиты отбойными молотками во время так называемых субботников.
    Как уже говорилось, Старо-Симонов монастырь - это, по-видимому, место массового захоронения героев Куликовской битвы. Кроме того, в старых описаниях этого монастыря [646], [844] сообщается, что Симонов монастырь - место захоронения русских царей (!) и великих князей [936], т.2, с.570. К сожалению, в [646], [844] приведено имя только одного царя, захороненного там. Это - Симеон Бекбулатович [844], с.50, - соправитель Ивана Грозного.
    ...
    5.3. ЗАЧЕМ РОМАНОВЫ СБИВАЛИ ФРЕСКИ И ЗАКЛАДЫВАЛИ КИРПИЧОМ СТАРЫЕ ЦАРСКИЕ НАДГРОБИЯ В СОБОРАХ КРЕМЛЯ?
    Успенский собор всегда был главным собором русского государства. "Успенский собор занимает особое место в русской истории... НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ СОБОР БЫЛ ГОСУДАРСТВЕННЫМ И КУЛЬТОВЫМ ЦЕНТРОМ РОССИИ: здесь поставляли великих князей, а удельные присягали им на верность, венчали на царство, а позже короновали императоров" [553], с.5.
    ...
    Отметим, что фрески, написанные при Романовых в XVII веке, НЕ СБИВАЛИ затем ни в XVIII, ни в XIX, ни в XX веке. Почему же в XVII веке понадобилось сбивать еще сравнительно свежие фрески, исполненные ЛУЧШИМИ иконописцами XVI века?
    Обратим внимание, что фрески были именно СБИТЫ, а не записаны новыми поверх якобы "обветшавших". Другими словами, в двух крупнейших кремлевских соборах практически в одно и то же время была зачем-то проведена огромная работа по СБИВАНИЮ ШТУКАТУРКИ СО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ СТЕН И СВОДОВ. После чего они были, следовательно, ЗАНОВО ОШТУКАТУРЕНЫ. И лишь затем по новой штукатурке написали новые фрески. Если уж так хотели по каким-то соображениям покрыть стены и своды соборов новыми фресками, то почему их просто не написали поверх старых? Как это обычно делалось, и как это было сделано, например, в Благовещенском соборе Кремля, стоящем рядом. Не потому ли, что Романовы хотели НАВСЕГДА уничтожить следы того, что было изображено на стенах кремлевских соборов во времена предыдущей Ордынской династии? Ведь если написать новые фрески по старым, то старую роспись в принципе можно в какой-то степени восстановить, соскоблив верхний слой краски. Что и делают сегодня, раскрывая фрески XVI, XV, а иногда даже XIV века. А вот СБИТЫЕ фрески действительно восстановить уже невозможно.
    ...
    Кстати, в московском Благовещенском соборе старые фрески были не сбиты, а записаны поверху новыми изображениями при первых Романовых. Недавно они были раскрыты, и тут оказалось много неожиданного. Например, изображен род Христа, в который включены русские великие князья - Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, Иван III, Василий III, а также "античные" философы и поэты - Платон, Плутарх, Аристотель, Вергилий, Зенон, Фукидид и др. Все они, согласно старой росписи Благовещенского собора, были родственниками Христа!
    ...
    6. ПОДДЕЛАННЫЕ РОМАНОВЫМИ В XVII ВЕКЕ САРКОФАГИ РУССКИХ ЦАРИЦ ДО-РОМАНОВСКОЙ ЭПОХИ.
    ...
    Вернемся к гробницам якобы русских цариц в подклете Архангельского собора. Напомним, что эти гробницы, за исключением гробниц романовской эпохи, изготовлены очень дешево - из обломков каменных плит, кое-как подогнанных друг к другу, скрепленных скобами и затем оштукатуренных. Нам могут сказать - мол, таков был старый русский обычай. До Романовых даже великих русских цариц хоронили в таких вот грубых, дешевых незамысловатых гробах. Бедная нищая Русь, бедные захоронения. Примитивные азиатские ритуалы.
    Нет, это не так. Многочисленные остатки белокаменных гробниц ДО-РОМАНОВСКОЙ ЭПОХИ, примеры которых мы приводили на рис.14.26, рис.6.28 и рис.6.30, выполнены из ЦЕЛЬНОГО БЕЛОГО КАМНЯ И ПОКРЫТЫ ГЛУБОКОЙ АККУРАТНОЙ РЕЗЬБОЙ. Во многих старых русских монастырях до сих пор можно увидеть такие или похожие старые надгробные белокаменные плиты или их обломки. Никакой штукатурки здесь очевидно не использовалось. Почему же именно для великих русских цариц были якобы сделаны собранные из обломков, оштукатуренные гробы? По нашему мнению ответ может быть только один. Романовы в качестве гробниц цариц русско-ордынской эпохи изготовили дешевую незамысловатую подделку. Поскольку их все равно тут же закопали в землю, то романовские фальсификаторы особо не трудились над их изготовлением. Белого камня не тратили и аккуратной резьбой его не покрывали. Обошлись штукатуркой.
    ...

и т.д., и т.п., и пр., и пр. Ссылки на оригиналы этих сведений в работе
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение Anti »

>Обратим внимание, что фрески были именно СБИТЫ, а не записаны новыми поверх якобы "обветшавших". Другими словами, в двух крупнейших кремлевских соборах практически в одно и то же время была зачем-то проведена огромная работа по СБИВАНИЮ ШТУКАТУРКИ СО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ СТЕН И СВОДОВ.
Я бы поискал следы клинописи, а не нёс бред.
>Не потому ли, что Романовы хотели НАВСЕГДА уничтожить следы того, что было изображено на стенах кремлевских соборов во времена предыдущей Ордынской династии?
Этрусски до появления родни И.Грозного. Квадратные опоры в центре залов, захоронения, деревья на могилах.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение kobakoba2009 »

Текст последнего поста не ясен
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение Anti »

>Текст последнего поста не ясен
Почитайте о технике и географии и причинах возникновения клинописи. Насколько я понял её и позже использовали для секретной переписки.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение kobakoba2009 »

Anti писал(а):Почитайте о технике и географии и причинах возникновения клинописи
Это надо понимать так что ты меня на ггл послал?
Anti писал(а):Насколько я понял её и позже использовали для секретной переписки.
Поясни, каким образом получены датировки всех этих писаных клиньев?
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение Anti »

kobakoba2009 писал(а):Поясни, каким образом получены датировки всех этих писаных клиньев?
См. переписку И.Гр и Е-ты 1.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение фофан »

Anti писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Поясни, каким образом получены датировки всех этих писаных клиньев?
См. переписку И.Гр и Е-ты 1.
:co_ol: :ya_hoo_oo: Мальчики и девочки из ЖЖ выходят в Мир!
"О, сколько нам открытий новых ......" :hi_hi_hi:
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение Ктулху »

Сделаю приятное Мишатке - поговорю о казаках.

Казаки - чисто русское, уникальное явление. В других странах пробовали создать похожие структуры, но ничего у них не получалось. У нас занимались "улучшением": формировали стрелецкие полки, кои очень скоро оказались несостоятельными по критерию эффективность/стоимость.
Когда появились казаки, история умалчивает. Вероятно, раньше, чем государство, которое принято называть Киевской Русью. Известно, например, что первые рюриковичи, осаживая на земли смиренных обров и прочих степняков, обговаривали детали их жизни с "вольными" людьми.
За не одну тысячу существования казаки доказали свою эффективность и жизнестойкость. Большие народные вожди в старину все были из казаков, первопроходцы - тоже.
И пример, уничтожительный для КПСС в частности и нашей госвласти в общем: если в СССР "социализм" рухнул в считанные дни, защищаемый разве что особо упертыми единицами, то органы регионального самоуправления, сформированные Стенькой разиным, просуществовали после его гибели более сотни лет и отчаянно оборонялись народом.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение kobakoba2009 »

Anti писал(а):См. переписку И.Гр и Е-ты 1.
Исчерпывающий ответ
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: 1150-летие русской государственности

Сообщение Anti »

kobakoba2009 писал(а):
Anti писал(а):См. переписку И.Гр и Е-ты 1.
Исчерпывающий ответ
Для умных ДА ! А дуракам и трусам я не пишу.

<Предупреждение: нарушение пп. 7, 9 правил форума.
Ефремов.
PS. По совокупности предупреждений, запрещается доступ на форум на сутки.>
Ответить