Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Да нехай выдаивают сколько хотят.
Какое отношение эта дойка имеет к даноному топику?

Ты так и не понял, что пример с академиком был приведен для одного деятеля, который разглагольствовал о предателях. Вот я ему и показал, что формально академик предателем не был, а по существу им стал. Но до тебя это не дошло - ты даже не понял о чем шла речь, но накатал много всякой галиматьи, как обычно.

И вообще уже можно не доказывать. Что ПЛАН существовал, написано даже в 1-м томе нового 12-томника.

Ты же сам упрекал авторов в некомпетентности, а теперь вдруг начал размахивать их текстами. Кстати, слово "планировалось" не указывает КЕМ и КОГДА, не говоря уж о том, что нет ссылки на ЭТИ планы. И вообще меня не интересует обезличенное слово "планировалось" - я просил тебя указать на конкретные документы и мероприятия, исполненные по этим планам, но ты как всегда занялся словоблудием.

. Не говорится только про одно – в рамках какого плана возникала такая численность, такая дислокация и такие задачи на перевозку.

Но вот ты сам себя и разоблачил - ты даже не знаешь откуда взялась эта численность, не говоря о том, что ты и планов никаких не видел.

Ну так как он назывался?
Не "План войны с Германией"?

За этим к резунисту - это его фантазия и пусть он тебе лапшу на уши вешает. Я о такой глупости не говорил.

Как исполнялись - фрагментарно выше расписано.

Ничего выше не написано - ты даже не смог назвать ни одного РЕАЛЬНО существовавшего плана, а лишь излил поток своих доморощенных выводов, непонятно на чем основанных.

Да без вопросов.
Но от этого тот ПЛАН каким-то другим не станет.

Не виляй шелкопер - КАЖДЫЙ ВОЕННЫЙ ДОКУМЕНТ имеет название, регистрационные данные, и необходимые подписи должностных лиц. Так что это у себя в колхозе ты корову конем посчитать можешь (как единицу крупного скота), а в армии такие фокусы не проходят, лже-офицер Закорецкий....

[REZUNIST]

ccsr писал(а):

Мы уже здесь слушали вранье резуниста, который "доказывал" что существовал "План войны с Германией"

И какие проблемы?
Конечно существовал!
А как же еще?

главная его проблема в том, что он так и не смог различить написанное советскими генштабистами, от написанного мною :)
ведь о том, что план войны с Германией существовал в реальности, он узнал НЕ С МОИХ слов, но со слов Штеменко, Василевского, Захарова, Мерецкова..., мною неоднократно цитируемых.
Оставьте это, Свентов.
Даже немного думающему человеку не нужно доказывать наличие таких планов, он и так понимает, что без них просто быть не могло, даже теоретически. не зря ведь здесь до сих пор не нашлось больше НИ ОДНОГО, подписавшегося бы под бредовым тезисом ccsr «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».
А бездумный всё равно будет плеваться на советских маршалов "где реквизиты?!где решение политбюро?!где название?!" и тд и тп. Это патология на почве абсолютной военной безграмотности, на такое даже внимания обращать не след :)

[sventof]

Ты так и не понял, что пример с академиком был приведен для одного деятеля, который разглагольствовал о предателях. Вот я ему и показал, что формально академик предателем не был, а по существу им стал. Но до тебя это не дошло - ты даже не понял о чем шла речь, но накатал много всякой галиматьи, как обычно.

Это ты для себя всякую галиматью по существу вываливаешь?
Ну так понятно ж - отвечать же формально ты не можешь - уже более 70 лет прошло с первой половины 1941 г., а известно лишь только про НЕСКОЛЬКО планов, которые сочинялись в советском Геншатбе. И все они касаются подготовки НАСТУПЛЕНИЯ. Об обороне там речь шла лишь ФОРМАЛЬНО. Фактически на подготовку обороны их авторы "положил". Не интересовала она их.

Ты же сам упрекал авторов в некомпетентности, а теперь вдруг начал размахивать их текстами. Кстати, слово "планировалось" не указывает КЕМ и КОГДА, не говоря уж о том, что нет ссылки на ЭТИ планы.

Ну почему не указывает?
"КЕМ" понятно, работниками Генштаба. Фамилии назвать? Жуков, Ватутин, Василевский, Штеменко ....
"КОГДА" тоже понятно - с января по 22 июня 1941 г. Более конкретная дата в принципе не особо важна.
Шла бы речь в этих планах о подготовке обороны, они были бы опубликованы еще тогда - в 1941 г.

Не виляй шелкопер - КАЖДЫЙ ВОЕННЫЙ ДОКУМЕНТ имеет название, регистрационные данные, и необходимые подписи должностных лиц. Так что это у себя в колхозе ты корову конем посчитать можешь (как единицу крупного скота), а в армии такие фокусы не проходят, лже-офицер Закорецкий....

Ну давай, огласи ПЛАНЫ ПОДГОТОВКИ ОБОРОНЫ, лже-генШТАБИСТ!
Или и дальше будешь кубометры галиматьи вываливать, что Генштаб балду гонял месяцами?
Ну попробуй!

[REZUNIST]

Ну давай, огласи ПЛАНЫ ПОДГОТОВКИ ОБОРОНЫ, лже-генШТАБИСТ!
Или и дальше бюудешь кубометры галиматьи вываливать, что Генштаб балду гонял месяцами?
Ну попробуй!

проблему нестыковки собственных фантазий с тем, в чём признались настоящие генштабисты, он решил для себя вполне предсказуемо --

НИКАКОГО ПЛАНА войны, ни оборонительной, ни наступательной, в 1941 году в СССР НЕ БЫЛО.

))))))))))))

[sventof]

Договорились!
Так и запишем, что "ccsr" доказал, что никаких ПЛАНОВ советского Генштаба до 22.06.41 не существовало в природе.
Хорошо!
И тему закрываем!

[Ктулху]

Первое.
Согласен с тем, что НИКАКОГО ПЛАНА войны, ни оборонительной, ни наступательной, в 1941 году в СССР НЕ БЫЛО. - это глупость. Вопли человека, вообще не представляющего себе работу госорганов в целом и генштабов в частности. Разговаривать о чем-либо с ним - себя не уважать.

Второе.
Насколько мне известно, специальным раследованием было установлено, что Сагдеев не рассказал ни одного гос- и военного секрета США, о которых не имел права говорить. Остались только сетования - мол, такой высококлассный специалист уехал... Но сетования к делу не пришьешь.
Надо лучше заботиться о таких людях. Вот вам пример из нашего советского прошлого. Лебедев (тот, чье имя носит ФИАН) вынужден был возвращаться из командировки в тифозном общем вагоне. Заболел и умер. Жлобство таких, как 4буквы, которые писали отзывы на диссеры, но не подписывали, явилось очевидной предпосылкой гибели Лебедева. В других местах академик мог погибнуть, например, если б его личный поезд или личный вагон попал бы в катастрофу.

[ccsr]

а известно лишь только про НЕСКОЛЬКО планов, которые сочинялись в советском Геншатбе.

Давай реквизиты этих документов, лже-офицер Закорецкий. Все грамотные люди, служившие в армии знают, что даже опись имущества в спальном помещении подписывается должностным лицом, а здесь ты надеешься, что твое вранье все молча проглотят. Не пройдет такая липа...

"КЕМ" понятно, работниками Генштаба. Фамилии назвать? Жуков, Ватутин, Василевский, Штеменко ....

Не надо фамилий - давай ДОКУМЕНТЫ.
Кстати, перечисленные тобою люди были ДОЛЖНОСТНЫМИ лицами Генштабами, а "работниками" там могли быть только вольнонаемные. Ты же полный дилетант в военном деле - даже представления не имеешь о чем пишешь.

что НИКАКОГО ПЛАНА войны, ни оборонительной, ни наступательной, в 1941 году в СССР НЕ БЫЛО. - это глупость.

К вам тот же вопрос - представьте реквизиты "Плана войны с Германией" и дело с концом. Ваши личные выводы меня не интересуют.

Вопли человека, вообще не представляющего себе работу госорганов в целом и генштабов в частности.

А вы откуда знаете работу Генштаба? Может поделитесь своим опытом службы в нем?

Насколько мне известно, специальным раследованием было установлено, что Сагдеев не рассказал ни одного гос- и военного секрета США, о которых не имел права говорить.

И кто же это расследование проводил - потрудитесь нас просветить, чтобы могли понять в качестве кого они присутствовали на допросах академика Сагдеева.
Ваш детский лепет меня сильно позабавил - и откуда только вы черпаете информацию?

Жлобство таких, как 4буквы, которые писали отзывы на диссеры, но не подписывали, явилось очевидной предпосылкой гибели Лебедева.

Мне по рангу не положено было подписывать такие документы - "знаток" вы наш доморощенный.
А насчет "предпосылки" вы лихо подзагнули - глупость так и прет из ваших умозаключений. Как говорится "умного на пенни, глупости - на фунт"....

[sventof]

К вам тот же вопрос - представьте реквизиты "Плана войны с Германией" и дело с концом. Ваши личные выводы меня не интересуют.

Например:

№ 315. ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
б/н
11 марта 1941 г.
.....

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ

б/н
[не ранее 15 мая 1941 г.]
.....
II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>,
....
IX. Прошу:

1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
....
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

[Мормон]

sventof , сколько можно притаскивать на форум пресловутую записку о стратегическом развёртывании без номера и "не познее 15 мая"? Тем более, что документ не подписан и имеет кучу исправлений и дополнений. В лучшем случае этот документ можно характеризовать, как предложения НГШ правительству, которые даже не были ему (правительству) предствленны на рассмотрение. Кстати сказать План войны подписывает минимум глава правительства, как это сделал Гитлер подписав директиву №21.

[Ктулху]

Кстати сказать План войны подписывает минимум глава правительства - только в случае, Мормон, когда этот план собираются пустить в ход. Кроме того, остается еще туча набросков планов, которые были сделаны "на всякий случай". Бывает, что эти "наброски" много разработаннее, чем потом вышедшие планы.
Представляемый черновик так и остался, видимо, черновиком. А может, наброском материалов для штабных учений. Лично у меня, например, нет желания разбирать, что это. Не актуально сие.

Заодно пройдусь по 4буквам: представьте реквизиты "Плана войны... - а ключи от квартиры, где деффки визжат, вам не требуются?