Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Anti »

Балтиец писал(а):Я:
Тролль, вы сами писали, что Сталинград был спланированной ловушкой. Если бы ловушка не сработала, как вермахт форсировал бы Гималаи?
Ему до этого:
Anti писал(а):
Балтиец писал(а):А как Паулюс собирался перейти через горы, чтобы достичь Индии?
Хотя все грамотные люди знают, что он остался в Сталинграде Вы всёж пока Админ не засёк, что Вы уклонились от заявленной темы откройте новый топик об этом, там и поговорим.
Интересно, Балтиец, Вас читать учили хоть где-то? Ну а потом какая разница сработала, не сработала, сработала, но обгадились, важно, что Индия получила независимость!
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Важно то, что вы свой бред ничем не подтверждаете, даже собственными выкладками. Бред Резуна воплощен во множестве книг. Ваш - не вижу пока даже Интернет-статьи.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Балтиец писал(а):Бред Резуна воплощен во множестве книг. Ваш - не вижу пока даже Интернет-статьи.
Бред Резуна обоснован хоть бредовой, но логикой. А в данном случае чистая клиника.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Наконец-то заработала наша НТБ.
Сегодня посетил.
Зафоткал под 300 кадров.
В частности книжку:

Изображение

Никто не читал?
Занятная, однако, книжица.
С вполне конкретными откровениями.
(В 1941 был ее 2-й тираж).
Надеюсь на сайте выложить фрагментарно (а то толстовата - под 200 страниц с чертежами, рисунками, схемами и сетевыми графиками).
Суть этого "Наставления" - именно максимально срочно перешивать чужую ж/д колею вслед за продвигающимися войсками РККА.

И предвоенные номера журнала "Пионер" почитал.
По сравнению с ними предвоенные номера
журнала "Работница" выглядят более пацифично.

Рисунок из "Пионера" 1941, 1, стр. 39:

Изображение
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение express »

Да, но, Кейстут (ничего, что так?) - есть альтернативное мнение:
[youtube]6eAZMuakB9Y[/youtube]
постарайтесь все гости и участники форума прослушать откровения "стратега-почвоведа", и услышите: "Сталин был совершено не готов к этой войне".......
И теперь:
Неплохо бы уже чернителям всего советского как-то договориться, что-ли?.... а не то какое-то расщепление сознания получается....(знаете, как по медицински такая штуковина называется? ))))))
Одна когорта обвинителей: "Сталин готовился захватить весь мир - и потому преступник !"
Другая когорта обвинителей" "Сталин был трус, воевавший лишь против своих, а против внешнего врага воевать был не готов и не в силах - и потому преступник!"
Согласитесь - крышка поедет...........))))))

P.S. Я конечно понимаю, что к теме войны в том ракурсе, который задан в данной конкретной теме - моё сообщение весьма похоже на посторонний оффтопик.....
Хотя - как сказать, как сказать...... Преступник, и точка! (за совершенно разные "обвинения"...).

Так готов к войне или не готов ????
Так готовность к войне - преступление или наоборот ????
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

express писал(а):Да, но, Кейстут (ничего, что так?) - есть альтернативное мнение:
.....
Так готовность к войне - преступление или наоборот ????
1. Ничего.
2. Суть ответа "преступление или нет"?
Какая уже разница?

Для начала было бы полезно ознакомиться с изданиями еще тех лет.
Скажем, в "Наставлении", что я сегодня зафоткал, текст разбит на главы (разделы).
Какие стандарты ж/дорог в соседних с СССР странах (Литва, Польша, Германия и т.д.), как их перешивать в разных вариантах (прямая нитка, повороты, станции, стрелки и т.д.).
С массой чертежей, разрезов, схем, таблиц.
Отдельно - глава о перешивке разрушенного полотна (при отступлении противника).
Плюс тема постоянной связи с командованием
(своим).
И расчеты составов бригад (артелей) со списками требуемых материалов и с сетевыми графиками (в виде таблиц).
Периодически встречается цифра: 6 км перешивки в сутки на одну бригаду.

У меня "челюсть отвисла", пока я ее бегло
зачитывал, а потом фотографировал.

И возникает вопрос: для чего это Наставление издавалось в 1930 г. (тираж 1800 экз.), а потом повторили в 1941-м?
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Может возникнуть ответ: "на всякий случай".
Правда, че-то находится все больше этих "случайных" изданий:
- это "Наставление",
- куча кратких военных разговорников "русско-... (финский, немецкий, английский, румынский, фарси...),
- вот эта "Инструкция":
Изображение
- переводы Лоций на русский,
- "черновики" "Соображений" с наступлением в Польше,
- и т.д.

Совершенно случайно все это издавалось одновременно!
"На всякий случай".

Мое ИМХО: ну-ну.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):Совершенно случайно все это издавалось одновременно!"На всякий случай".Мое ИМХО: ну-ну.
Армию и содержат на всякий случай. Есть такое изречение "Хочешь мира, готовься к войне". Вот для сохранения мира СССр и готовился к войне, для этого и проводили спешную индустриализацию, разрабатывали и строили танки, самолёты, пушки, и прочее вооружение, для этого готовили войска , разрабатывали уставы и наставления, вроде тех, что Вы запостили и ещё многое другое. В военных училищах изучали и английский и французский и испанский языки, даже был Военный институт иностанных языков. Ну и что? Назовите такую страну, которая этим не занималась? Вы на основании этих наставлений хотите доказать, что СССР готовились напасть на Германию? Или ещё на какую страну?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение express »

sventof писал(а):И возникает вопрос: для чего это Наставление издавалось в 1930 г. (тираж 1800 экз.), а потом повторили в 1941-м?
Если вы военный человек - вы не можете никак не признать: самая миролюбивая государственная военная концепция просто должна подразумевать в случае нападения противника поставить оборону таким образом, чтобы закончить военные действия в столице агрессора.
Всё остальное - мелкая трава, от лукавого (расчёт на то, что получив локальный отпор, агрессор утрёт сопли и откажется от своих намерений - недостойно серьёзного военного руководства. Да, под Хасаном это сработало, затем сработало под Халхин-Голом (хотя сами же события под Халхин-Голом и показывают - НЕ СРАБОТАЛО?), но окончательно угомонился агрессор только когда красное знамя над пирсами Порт-Артура взмыло).
Это - аксиома. Понятная, более чем понятная в руководстве РККА тогда, особо если учесть что большинство из них - люди прошедшие горнило 1-и мировой.
sventof писал(а):Скажем, в "Наставлении", что я сегодня зафоткал, текст разбит на главы (разделы). Какие стандарты ж/дорог в соседних с СССР странах (Литва, Польша, Германия и т.д.), как их перешивать в разных вариантах (прямая нитка, повороты, станции, стрелки и т.д.). С массой чертежей, разрезов, схем, таблиц. Отдельно - глава о перешивке разрушенного полотна (при отступлении противника). Плюс тема постоянной связи с командованием (своим). И расчеты составов бригад (артелей) со списками требуемых материалов и с сетевыми графиками (в виде таблиц). Периодически встречается цифра: 6 км перешивки в сутки на одну бригаду. У меня "челюсть отвисла", пока я ее бегло зачитывал, а потом фотографировал.
Хорошее, годное пособие, наверняка пригодившееся в 1944-1945-хх.
Возникает параллельный интереснейший вопрос: по планам императорского Генштаба военные действия против Германии должны были осуществляться наступлением 1-й армии Ренненкампфа и 2-й армии Самсонова по сходящимся направлениям в Вост. Пруссии к Кёнигсбергу..... - И? ???? И дальше что? И что делать русским армиям под стенами укреплённейшей крепости мира без подвоза из глубины России всего-всего-всего? И хороши были бы красавцы (а? не находите?), имея в тылу проблему с разнобойной колеёй.
А ведь среди целей был не только Кёнигсберг, а и ещё и Царьград (пресловутые проливы).
Иными словами - жили себе жили, в отличие от "красных дьяволов" ни к чему такому "на всякий случай" не готовясь.... Но случай от этого мимо не прошёл - случился. И оказалось..... не, ну всё так заманчиво объяснить. что те же "красные в спину ударили".....(это не к вам, несколько не по теме, хотя опять же...).
Вывод - годное военное руководство уважающей себя страны жить хочет в мире, но ..... именно, ИМЕННО "на всякий случай" учит своих курсантиков иностранным языкам, (а диверсанты из САС или котики - не поверю, что не штудируют тщательно реальные планы и схемы реальных стратегических объектов даже партнёров по НАТО, как думаете? А то и тренируются на копиях-макетах....).
Во всяком случае - я иначе не представляю.
Мормон писал(а):Армию и содержат на всякий случай. Есть такое изречение "Хочешь мира, готовься к войне"
ИМЕННО !
Мормон писал(а):В военных училищах изучали и английский и французский и испанский языки, даже был Военный институт иностанных языков.
Как например в Монтерей, Калифорния. И изучают там..... русский у них только на 3-м из 4-х уровней сложности, а вообще....настоящий лингвистический центр. Но институт-то - ВОЕННЫЙ ?
sventof писал(а):2. Суть ответа "преступление или нет"?Какая уже разница?
как на мой взгляд - принципиальная разница. Этому, собственно, форум посвящён.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Суть этого "Наставления" - именно максимально срочно перешивать чужую ж/д колею вслед за продвигающимися войсками РККА.
sventof писал(а):И расчеты составов бригад (артелей) со списками требуемых материалов и с сетевыми графиками (в виде таблиц).
Периодически встречается цифра: 6 км перешивки в сутки на одну бригаду.

У меня "челюсть отвисла", пока я ее бегло
зачитывал, а потом фотографировал.
У тебя еще больше челюсть отвиснет, когда ты узнаешь что и в русско-японскую этим занимались:
"Хотя южно-маньчжурская железнодорожная линия (как и вся КВЖД) была первоначально построена с русской колеёй (5 футов, или 1524 мм), во время русско-японской войны японцы перешили её на японскую (3 фута 6 дюймов, или 1067 мм) для удобства использования на ней японского подвижного состава. После окончания войны дорога была перешита на стандартную колею (1435 мм), с тем, чтобы сделать возможным её соединение с другими железными дорогами Китая.[2]"
Как видишь лже-офицер это обычное мероприятие для всех армий мира, когда они воюют, и естественно к этому надо готовится заранее, в том числе издавая наставления, справочники, словари и т.д
sventof писал(а):И возникает вопрос: для чего это Наставление издавалось в 1930 г. (тираж 1800 экз.), а потом повторили в 1941-м?
Такой вопрос только у безграмотных и может возникнуть.
sventof писал(а):Мое ИМХО: ну-ну.
Твое ИМХО вряд ли кто серьезно здесь воспримет - ты же себе нарисовал погоны и тебя здесь знают как облупленного.
.
Ответить