Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Балтиец]

ты вообще никогда не читал "уроки и выводы"

Я их купил в год, когда они были изданы.

[Andrey]

Интересно: помогли ли Andrey"ю разъяснения Оleg_ko?

Признаюсь-не помогли. Четыре раза перечитал внимательно и вдумчиво этот текст

Два варианта должны были быть готовы к 1 мая 41-го. Северный - похерили уже 1 февраля когда срок иго исполнения перенесли на 1 июля. но Южный вполне реализовывался. Его на январских играх проиграли , Жуков командовал КОВО и лихо всех победил (использую виртуальные резервы для сковывания противника-- его главных сил в в прибОВО-ЗапОВО --туда кинули непонятно откуда взятые резервы). После этого Жуков и поставили на ГШ, и он стал реализовывать южный вариант. Хотя решение о том какой вариант будет запущен решать должен был не ГШ и НКО а СНК и Сталин и не 1 февраля точно....

так что -- Был конечно же рабочий вариант Соображений к июню 41-го утвержденный еще осенью 40-го в сути своей и карты к немцу которые Веремеев изучал. В марте писались какие то черновики -- там главные силы немцев якобы ожидаются по КОВО -- это лажа. Неизвестно когда они нарисованы были в ГШ -- может и после ВОВ.. Есть черновой вариант превентивного удара -- майский -- тоже не боле чем черновик.
Так что -- подготовка к отражению агрессии шла по южному варианту - нанесение ответного удара из КОВО по неосновным силам немцев и их союзников. И удар этот собирались наносить немедленно (в течении пары дней после вторжения немцев - иначе он нереальным становился.. (на самом деле Жукову нечем было бы сковывать главные силы немцев -- тех резервов что у него на январских играх появились -- у него тупо не было в стране и РККА).
Но нормальные удар -- контрнаступление из КОВО можно было начинать только после готовности наших войск -- через 20-30 суток после начала мобилизации -- того самого развертывания тылов...

понять что то толком, лично я не смог. Были какие то рабочие варианты,черновые варианты,все это зачем то перерабатывалось Что такого глобального могло изменяться,что бы перерабатывать планы? Ну появилась осенью 1939г. новая граница, нужен новый план,согласен. В 1940 г. план уже был? В конце концов в штабах дивизий,были планы на случай войны,или не было? У меня вопрос, к oleg_ko, скажите,как вообще принимался план на случай войны? Он принимался в конце года на будущий год,или в начале нового года? Вы пишите, что тексты к картам весны 1941г. засекречены. Вы в этом уверены? Что там такого секретного на данный момент,что кардинально отличает эти планы от планов 1940г.? Всего есть три варианта: Прибалтика,ЗапОВО,и КОВО. Есть какой то огромный выбор в определении где будет основной удар немцев? "Северный" вариант похерили

[oleg_ko]

ты вообще никогда не читал "уроки и выводы"

Я их купил в год, когда они были изданы.

гыгыгы.. який ты смешной то.. А купил где??

Выбор у вас невелик -

Привентивный удар по позициям ГА.
Остановить ГА на границе и добивать её на территории Грузии.
Вывести из под удара российских миротворцев и наблюдать по ящику, как уничтожают осетин.
Дать возможность ГА проникнуть на территорию Осетии и после этого, затвердив агрессию Грузии, ударить по ней имеющейся у РА мощью.

Что выберете?? Можете предложить свой вариант.

там за сутки примерно автобусы с детьми вывозились из Цхинвала..

ВВП сделал правильно. Сталин выбирать не мог в июне 41-го.

В третьих, наиболее распостранённая версия о том, что Сталин не верил ни разведке,

не распространенная а скорее распространяемая постоянно..

лавной причиной объявляется "предательство" генералов, вплоть чуть ли не до наркома и НГШ.

виновные -- растреляны были . Их не много как кажется и как хотелось бы..

почему-то никто не рассматривает вариант, что Советский Союз летом 1941 года не был готов к войне. А ведь это самое логичное объяснение

вообще то и мухины мартиросяны и тем более я имено так и считаем.. и пишем.

Но что это "объясняет"???
Что РККА и так бы отступала?? так и это я пишу.
Если бы не генеральские гажения то все равно отошли бы до Смоленска минимум и слова Молтотова об этом я и привожу не раз.
Представьте -- приведение в б.г. для ВВС вечером 21 июня не отменяется, ИАПы находятся в повышенной б.г. оружие не снимается , поднимаются по тревоге в округах как и ожидается - уже в 2.00 ночи а значит встречают немцев если не на самой границе наши с=истребители то уж точно в воздухе а не на земле. . Патроны в казармах Бреста есть, дивизии приграничные выводятся на рубежи с 19 июня не в отдельных армиях а как и положено -- везде.. ну и дальше по списку...

Как думаете -- погром был бы таким страшным как произошел в реале??? нет конечно. Отошли бы ?? однозначно. Но -- армия не была бы предвоенная уничтожена в таких масштабах, студентов консерваторий не звали воевать и освобождение страны началось бы раньше и значит - меньше гибли бы на оккупированных территориях наши граждане..

з истории РККА известно, что только 1939 года была создана регулярная армия. События произошедшие в мире в 1939-1941 годах заставили резко увеличить численность армии. Если на начало 1939 года в армии числелось 1,9 млн чел., то на 22 июня 1941 года составляла уже более 5 млн.чел. Рост более, чем в 3 раза. А это помимо всего прочего значит, что только командиров стрелковых полков нужно было подготовить 900 человек!

писал в первых же книгах.. Или статьях в сети.. Всегда.
Это объективные факторы которые были наложены на то что творили генералы...

Из 12 проверенных артполков боле или менее умели стрелять только три. 25%! И те на троечку. Это за пять месяцев до войны

Значит когда пошла директива выводить армии по ПП то артиллерию стрелковых дивизий идущих в районы сосредоточения оставляли после 15 июня на полигонах чтоб получше поучились стрелять???

Частое и поспешное изменение высшими штабами районов сосредоточения корпуса для боевых действий

Власов додумался так "разъяснить" подчиненным почему его мк чамый мощный в РККА -- имел половину всех Т-34 в СССР, гоняют туда сюда вдоль границы - типа чтоб у немцев создать впечатление что у РККА много танков.. Напугать видимо немцев хотели..

руководство СССР прекрасно знало реальное положение дел в армии и этим именно объясняется стремление Сталина любой ценой оттянуть начало войны. Для этого он старался не под каким видом не спровоцировать Гитлера

однозначно..

что было бы если летом 1941 года основные силы РККА сосредоточились в ЗапОВО? Котёл был бы больше. Ведь и более сильный ЮЗФ не устоял против относительно слабой группировки немцев на Юге.
Я может быть и не совсем прав, но всё-таки может быть есть смысл обсудить такое мнение.

почему же котел был бы больше???? с какой радости наша армия должна была обязательно попадать в котлы эти??

В ПрибОВО тупо забыли приписных на сборы пригнать . В ЗапОВО -- выполняли южный вариант -- сковывать ответными контрударами напавших немцев -- поэтому в котлы и пошли. Плюс -- срыв приведения в б.г. до 21 июня..

Уберите из реальности то что творили генералы -- и многое по другому было бы. Уберите южный вариант и введите северный -- как его Шапошников прописал --будет другой результат. Не победа сразу же но и не погром..

Ефремов писал(а):
из Украины ударить во фланг немцам и сильно осложнить им жизнь.

не осложнили как оказалось . И не могли осложнить. Это было затыкание дыр.. Под Смоленском уже Буденный ставил резервные армии но там уже Тимошенко лично нагадил когда этими армиями пытался не оборону держать а в атаку переть..

Вы ведете себя некорректно, искажая мысли собеседников.

разверните вашу мысль.. вы предположили что было бы не плохо нанести удар из КОВО . Это ерунда -- так не делают в армии. Сначала выполняют имеющиеся планы а только потом когда они не срабатывают -- начинают импровизировать по ситуации.


Южный вариант не предусматривал помощи ЗапОВО в принципе. И в дир. 3 это и прописано -- "на Люблин".
Этот вариант и сочинялся как победное наступление с целью отрезать от Германии союзников на Балканах.. так что не стоит искать в нем то чего там и не предусматривалось..

[oleg_ko]

понять что то толком, лично я не смог. Были какие то рабочие варианты,черновые варианты,все это зачем то перерабатывалось

рутинная работа ГШ..

Что такого глобального могло изменяться,что бы перерабатывать планы?

появилась осенью 1939г. новая граница, нужен новый план,согласен

..............

В 1940 г. план уже был?

откройте "1941 год -- уроки и выводы" гл. 2.. там чересчур сухо но думаю доходчиво показано о предвоенном планировании. какие планы были на лето 4-0-го и почему они меняться начали имено в августе -- сентябре.. Я правда это подробно как мне кажется откоментировал в своей новой главе для новой книги но попробуйте сами почитать то исследование коли я увы не пушкин ...

как вообще принимался план на случай войны? Он принимался в конце года на будущий год,или в начале нового года?

слава богу если ничего кардинально не меняется вокруг страны то планы -- пишутся не на неделю..

Пишутся новые когда старые устаревают. А время года тут при чем.. И летом писали и осенью и весной ..
и днем и ночью..

Вы пишите, что тексты к картам весны 1941г. засекречены. Вы в этом уверены? Что там такого секретного на данный момент,что кардинально отличает эти планы от планов 1940г.?

Скрывается в первую очередь сам северный вариант. Южный -- опубликованы какие то левые черновики в которых главные силы немцев вроде как ожидаются против КОВО. Но в настоящем южном -- главные силы немцев -- по прибОВО-ЗапОВО. имено в таком размещении немцев и главная фишка южного варианта.. и цель и задача.

Всего есть три варианта: Прибалтика,ЗапОВО,и КОВО. Есть какой то огромный выбор в определении где будет основной удар немцев?

только два варианта - ибо севернее Бреста (условно) либо южнее.

Уже тогда были умные люди в ГШ которые доказывали - немцев не будет главными силами против КОВО .. Там с одной стороны карпаты , куча рек и не такая уж развитая сеть дорог чтобы собрать главные силы немцев -- места маловато . и смысла гнать немецкие войска в Венгрию и Румынию а не ближе - в Пруссию -- нет никакого..

"Северный" вариант похерили

сроки исполнения готовности перенесли и в итоге -- воевать будете с тем что есть.. Ваыбора стране не оставили . Сркои -- определял Сталин -- это он дал в октябре указание готовить ОБА варианта к 1 мая и он бы один решил -- какой выполнять. . К этому времени групировки немцев знали и фамилии командующих. но к 1 мая был только один - южный. и по нему вовсю уже готовились военные -- нагоняли дивизии в КОВО дополнительно до 1 мая еще....

Кирпонос приехал в Киев в январе на должность и на Военном Совете округа поставил задачу - быть готовыми наступать всеми силами по первой же команде Москвы.. Убрав с границы максимальное количество войск..

[Andrey]

Пишутся новые когда старые устаревают. А время года тут при чем..

В 1941г. пытались писать новый план? Что план 1940г. устарел? Что то изменилось?

Скрывается в первую очередь сам северный вариант.

Вы эти слова чем то можете подтвердить? Зачем его скрывать?

Южный -- опубликованы какие то левые черновики в которых главные силы немцев вроде как ожидаются против КОВО. Но в настоящем южном -- главные силы немцев -- по прибОВО-ЗапОВО. имено в таком размещении немцев и главная фишка южного варианта.. и цель и задача.

Какой то бред. В чем фишка южного варианта?

только два варианта - ибо севернее Бреста (условно) либо южнее.

правильно,всего два варианта.

Уже тогда были умные люди в ГШ которые доказывали - немцев не будет главными силами против КОВО ..

Кто в момент начала войны в КОВО сможет определить какие силы немцев против них действуют? главные или не главные? Чего тогда в КОВО отступали?

сроки исполнения готовности перенесли и в итоге -- воевать будете с тем что есть..

так а что есть,я никак понять не могу есть план для "южного" варианта? Т.е. для КОВО?

[фофан]

Выбор у вас невелик -

Привентивный удар по позициям ГА.
Остановить ГА на границе и добивать её на территории Грузии.
Вывести из под удара российских миротворцев и наблюдать по ящику, как уничтожают осетин.
Дать возможность ГА проникнуть на территорию Осетии и после этого, затвердив агрессию Грузии, ударить по ней имеющейся у РА мощью.

Что выберете?? Можете предложить свой вариант.

там за сутки примерно автобусы с детьми вывозились из Цхинвала..

ВВП сделал правильно. Сталин выбирать не мог в июне 41-го.

Спасибо, что ответили, но ни одного слова утешения ....

"...Сталин, естественно, опасался, что если не предупредить войска, то после первого же обстрела немцами нашей границы наши бомбардировщики вылетят бомбить Варшаву и Кенигсберг и это бомбежка будет немцами предъявлена миру как агрессия и повод к войне...."

http://militariorg.ucoz.ru/publ/zachem_ ... -1-0-11655

[фофан]

"Более того, 11-12 июня началась переброска немецких войск на восток, тогда последовало знаменитое сообщение, заявление ТАСС от 14 июня, о том, что у Советского Союза с Германией все в порядке, Советский Союз выполняет все обязательства. Наши ретивые антисталинисты зубоскалят по этому поводу, говорят, ну надо же какой Сталин был глупый, как он до последнего верил Гитлеру. Ну, глупые - это наши антисталинисты, потому что сообщение ТАСС от 14 июня имело своим адресатом не Гитлера, а Рузвельта, поскольку 17 апреля 1941 года американский конгресс принял решение о том, что в случае нападения СССР на Германию, США будут помогать Германии, а в случае нападения Германии на Советский Союз - они будут помогать СССР. Поэтому главной задачей Сталина было не создать впечатление, что Советский Союз - агрессор, и Гитлер делал, кстати, очень многое, чтобы создать такое впечатление, спровоцировать Сталина.

И, во-вторых, Сталин понимал, что в сложившейся ситуации США - единственный возможный союзник. Ни британцы, ни уже разгромленные французы таким союзником быть не могли. Затем Сталин и фиксировал этим сообщением ТАСС, что Советский Союз - не агрессор. И после сообщения ТАСС Гитлер перестал перебрасывать войска на восток, а 17-18 переброска войск опять началась.

"В сентябре 1941 года Гитлер сказал, что если бы он знал, что не вся Красная армия собрана на границе в момент нападения Третьего рейха, если бы он знал, что у советской армии не один, а три оборонительных эшелона - он никогда бы не напал. Но вот вопрос - кто же сообщил Гитлеру, что вся Красная армия сосредоточена на границе и имеет только один эшелон защиты? А сообщил ему начальник абвера Канарис, и он с 1939 года работал на англичан, работал против Гитлера, он считал, что Гитлер не нужен Германии. Сам механизм запуска этого этапа Второй мировой войны связан с очень четкой операцией англичан, которые толкнули Гитлера на Советский союз, и тут же потом заявили, что они не на стороне Гитлера. Это один к одному ситуация 1914 года, когда министр иностранных дел Великобритании сэр Эдуард Грей, ведя переговоры с Вильгельмом Вторым, все время говорил, что есть отношения четырех государств - Россия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, а Великобритания - это нейтральная страна. Но, как только Германия объявила войну России, Великобритания тут же объявила войну Германии, и Вильгельм II мог сколько угодно потом топать в бессильной ярости ногами - его обманули. Так же британцы обманули Гитлера - схема сработала одна и та же.

http://www.narodsobor.ru/view/publicati ... lishmentar

[Мормон]

виновные -- растреляны были . Их не много как кажется и как хотелось бы..

Олег, для начала Павлова и прочих генералов обвиняли не в измене, а в

в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной армии.

т.е. в том, о чем Ворошилов, а в последствии Тимощенко писали во всех приказах до войны-низкая оперативно-тактическая подготовка командного состава и, как следствие штабов. Вы пишите:

Это объективные факторы которые были наложены на то что творили генералы...

А что генералы выращивались в отдельных оранжереях? Или всё-таки они служили в той же армии. И росли вместе с ней. Я уже писал, повторяю. Павлов ничем более танковой бригадой не командовал, а ему дали фронт! Прицепи ему, хоть две пары маршальских погон он от этого опытнее не станет.

Представьте -- приведение в б.г. для ВВС вечером 21 июня не отменяется, ИАПы находятся в повышенной б.г. оружие не снимается , поднимаются по тревоге в округах как и ожидается - уже в 2.00 ночи а значит встречают немцев если не на самой границе наши с=истребители то уж точно в воздухе а не на земле.

Представил. Например 9САД. Они и встретили. Но беда была в том, что из 429 самолётов взлететь смогли только 201. На остальные не было подготовленных экипажей. Кроме того в дивизии числилось 74 неисправных самолёта. (Читайте предвоенные приказы НКО по авиации.) Вот Вам и потери на земле.

Значит когда пошла директива выводить армии по ПП то артиллерию стрелковых дивизий идущих в районы сосредоточения оставляли после 15 июня на полигонах чтоб получше поучились стрелять???

Олег, не передёргивайте. Я говорил о подготовке артиллеристов.

Власов додумался так "разъяснить" подчиненным почему его мк чамый мощный в РККА -- имел половину всех Т-34 в СССР, гоняют туда сюда вдоль границы - типа чтоб у немцев создать впечатление что у РККА много танков.. Напугать видимо немцев хотели..

Я не знаю, что там говорил Власов, но то, что корпус гоняли из угла в угол, это факт. По поводу "самого мощного МК в армии". Да, по боевым машинам мощный, но вот по колёсным машинам, например в 32 дивизии, укомплектованность 22%, а это значит, что запаса топлива нет, запаса боеприпасов нет, пехота идёт пешком, а значит танки вступают в бой без пехотного прикрытия. Укомплектованоость по запчастям 2%.

почему же котел был бы больше???? с какой радости наша армия должна была обязательно попадать в котлы эти??

Объясняю. По той самой радости, что и попала. При "северном" варианте в полосе ЗФ и СЗФ сосредоточили 85 стрелковых дивизий со средствами усиления. При том, что все остальные факторы (я имею в виду хотя бы уровень оперативно-тактической подготовки генералитета и прочих) были бы без изменений, то скорее всего все прорывы немцев удались и в котлах и окружениях оказалось бы гораздо больше соединений. ЮЗФ, который и так терпел поражения от более слабой группировки немцев, в случае "северного варианта" имел бы значительно меньше сил и средств. В этом случае весьма высока вероятность, что перед Гитлером не вставал вопрос о повороте части сил действующих на Московском напрвлении на Юг.

В ПрибОВО тупо забыли приписных на сборы пригнать

Писанно уже. К 22 июня не успели в полной мере отработать МП-41. Почитайте предвоенные мобдонесения.

В ЗапОВО -- выполняли южный вариант -- сковывать ответными контрударами напавших немцев -- поэтому в котлы и пошли

Не сковывали ответными контрударами, а вели активную оборону. Другой вопрос, что по разным причинам не эффективно.

Не победа сразу же но и не погром..

А погрома и не было. Было поражение, но задержали противника. Сорвали блицкриг.

Южный вариант не предусматривал помощи ЗапОВО в принципе. И в дир. 3 это и прописано -- "на Люблин".

Самая помоць и была бы. ЮЗФ выходил на тыловые коммуниказии группы армий Центр, с угрозой удара в тыл группировки.
Я не говорю, что в реалиях июня 1941 года этот вариант был наиболее целесообразный. Но идея была логичной.

[Балтиец]

В "Военной книге". Смешно дураку, что нос на боку.

[oleg_ko]

В "Военной книге". Смешно дураку, что нос на боку.

Т.е. у тебя эта книга есть. И купил ты ее видимо году так в 92-м? Может сфоткаешь пару страниц и выложишь здесь? Хотя бы обложку.. или приложения какие (мои не выкладывай - мои на сканере сделаны)..

Павлова и прочих генералов обвиняли не в измене, а в

хозяин барин -- дал команду -- сменили статью обвинения. Хватило для расстрела и халатности.. . Почему сменили измену на халатность уже не раз обсуждалось.. Сначала обвинили в ослаблении мобготовности войск. это -- измена.

генералы выращивались в отдельных оранжереях? Или всё-таки они служили в той же армии. И росли вместе с ней. Я уже писал, повторяю. Павлов ничем более танковой бригадой не командовал, а ему дали фронт!

даже полный дурак обязан выполнять приказы так как положено. Ума комбрига хватит на это. Сказано выводить по ПП -- прекращай скотина полигоны и тем более для зенитчиков , приводи в б.г. и отправляй. Сказано -- вывести к 21-23 июня -- выведи к этой дате а не так как хочется..
А Павлов потом скулил на суде -- неправильно понимал директивы наркома..

из 429 самолётов взлететь смогли только 201. На остальные не было подготовленных экипажей. Кроме того в дивизии числилось 74 неисправных самолёта. (Читайте предвоенные приказы НКО по авиации.) Вот Вам и потери на земле.

практически у всех были самолеты старые которые и не могли иметь экипажей -- эти самолеты после получения МиГов надо было отправить в тыл.
Но тот же Кокорев идет на таран только потому что у него именно оружие снято.. вечером 21 июня.. и вместо того чтобы подниматься в воздух ИАП стволы ставит на самолеты.
Читайте воспоминания летчиков что выжили -- эти предвоенные летчики и ночью летали строем.. Обученность у них повыше была чем в ВОВ у трехмесячных кузнечиков.. Но Кузнечики победили хартманов а предвоенные -- ...

когда пошла директива выводить армии по ПП то артиллерию стрелковых дивизий идущих в районы сосредоточения оставляли после 15 июня на полигонах чтоб получше поучились стрелять???

Олег, не передёргивайте. Я говорил о подготовке артиллеристов.

Артиллерию почему не возвращали с полигонов после 11-15 июня??? В ВОВ лучше обучены были стрелять???

то, что корпус гоняли из угла в угол, это факт

кто и почему?

а, по боевым машинам мощный, но вот по колёсным машинам, например в 32 дивизии, укомплектованность 22%, а это значит, что запаса топлива нет, запаса боеприпасов нет, пехота идёт пешком, а значит танки вступают в бой без пехотного прикрытия. Укомплектованоость по запчастям 2%.

Поэтому и гоняли туда сюда?
Я РАЗВЕ СПОРЮ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ МОМЕНТАМ? Я ГОВОРЮ -- ДЕЛАТЬ ТО ЧТО С "ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ"?

с какой радости наша армия должна была обязательно попадать в котлы эти??

Объясняю. По той самой радости, что и попала. При "северном" варианте в полосе ЗФ и СЗФ сосредоточили 85 стрелковых дивизий со средствами усиления. При том, что все остальные факторы (я имею в виду хотя бы уровень оперативно-тактической подготовки генералитета и прочих) были бы без изменений, то скорее всего все прорывы немцев удались и в котлах и окружениях оказалось бы гораздо больше соединений.

а смогли бы они эти "котлы" удержать????

Опять же -- а кто сказал что по северному варианту надо было впихивать в белостокский мешок все войска?
Вся и проблема еще была и в том что надо было готовить оборону а готовили - встречные наступления.. И при этом варианте -- подготовки не обороны а наступления ответного -- войска и нагоняют к границе..
и опять -- дурное планирование..

Даже по северному варианту оно кстати прослеживается -- вместо обороны готовят свои ответные контрудары. Но и кто опять так планирует?? Кто отвечать за такое будет?? типа -- "так получилось"??

ЮЗФ, который и так терпел поражения от более слабой группировки немцев, в случае "северного варианта" имел бы значительно меньше сил и средств. В этом случае весьма высока вероятность, что перед Гитлером не вставал вопрос о повороте части сил действующих на Московском напрвлении на Юг.

КОВО ничего не терпел в первые дни и недели. Но сначала Жуков примчался -- "рубить под корень" - "на Люблин", УРА!! Хрен что вышло из этого а потом у него отобрали часть войск затыкать то что павлов открыл своим "бездействием власти".

Немцы от Москвы повернули на юг потому что уперлись под Москвой. Так считал почему то молотов. А не наоборот... мол "угрожал" ЮЗФ немцам как потом жуков трендел..

В ПрибОВО тупо забыли приписных на сборы пригнать

Писанно уже. К 22 июня не успели в полной мере отработать МП-41. Почитайте предвоенные мобдонесения.

А хотели?
Сборы приписных начались в мае. Везде их подняли и худо бедно роты укомплектовали а в ПрибОВО -- "забыли" пригнать...

вели активную оборону. Другой вопрос, что по разным причинам не эффективно.

а вот тут и встает вопрос -- а почему??

И начинают задаться вопросы Покровского -- о планах обороны которые в дивизиях не видели новых но ЗапОВО начинает воевать по ним, по майским. Про то как вывод по ПП проводился, . как в ночь на 22 июня войска поднимали . почему артилерия к 22 июня торчала на полигонах вместо того что идти в районы по ПП, как штабы работали...

Как сказал Молотов - Кузнецов и Кирпонос худо бедно привели свои войска в б.г. до нападения а павлов - нет.
У Павлова же мозги комбрига - он директивы наркома понимать не понимайт..

погрома и не было. Было поражение, но задержали противника. Сорвали блицкриг.

какой ценой? гибелью практически всей предвоенной группировки западных округов в считанные недели?

А если бы павловы понимали как надо и выполнили как положено то что указывалось?? если бы на брестском направлении разбудили те три дивизии и те встали в оборону да еще если им дали в усиление как и в других армиях свою ПТБр??? Во всех армиях были свои ПТБр а в 4-й, против Гудериана - не было.. О как.

помоць и была бы. ЮЗФ выходил на тыловые коммуниказии группы армий Центр, с угрозой удара в тыл группировки.
Я не говорю, что в реалиях июня 1941 года этот вариант был наиболее целесообразный. Но идея была логичной.

на январских играх так не посчитали а тут же нарисовали в помощь павлову 18 дивизий и две тыщи танков. Не снимаю у Жукова прущего лихо "на Будапешт" ничего. Это при том что Павлов не спал и все правильно понимал еще.. и его армии встретили немцев не в казармах разоруженными ИАП.

Вы игнорируете человеческий фактор и тем более злой умысел у трухиных всяких?? Почему? Живем в стране предателей интересов страны, которой и правят жертвы "сталинских репресий невинные" -- и вы не допускаете что кто то мог гадить и гадил среди генералов умышленно тогда???