Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Не в этом дело, а в том, что и там и там произошло поглощение более слабого более сильным.
Ошибаетесь, Камиль, Судеты и тешинская обл. были отторгнуты насильственным путём, а вот страны Прибалтики вошли в состав союза добровольно, на основании решений своих высших законодательных органов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Ccsr, и что Вы такого флудистского или флеймистского находите в том отрывке из В.И.Ленина?
Я же говорил - все дураки только и умеют цитировать к месту и не к месту слова вождей прошлого, а это и есть флуд, а не то, что они говорили применительно к обстановке того времени.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Ccsr, и что Вы такого флудистского или флеймистского находите в том отрывке из В.И.Ленина? Сcsr
Я же говорил - все дураки только и умеют цитировать к месту и не к месту слова вождей прошлого, а это и есть флуд, а не то, что они говорили применительно к обстановке того времени.
нет смысла проводить логический анализ этой реплики. Приведу обмен мнениями который ярко характеризует манеру ведения дискуссии , принятой Сcsr"ом
ccsr писал(а): Демонстративный тупизм - берется ситуация 1918 года, когда Ленин чуть сам не лишился власти в ходе мятежа, и считается что именно в этот момент было величайшее могущество советской власти.
Камиль Абэ писал(а): То время, когда Лениным «даровалась» независимость Финляндии (декабрь 1917-го) в советской истории именуется «триумфальным шествием советской власти». ( Чем не могущество?) А в то время, когда подписывался Тартусский мирный договор уже практически «разгромили атаманов, разогнали воевод» - М.Фрунзе в Северной Таврии успешно громил Врангеля, препятствия ему «улизнуть» в Крым.
А мятеж и Каплан были в иное время.
ccsr писал(а): Заканчивайте свой треп -здесь в основном реалисты и они знают чем пропаганда отличается от реальной жизни.
Флейм - это ваше лживое утверждение что (декабрь 1917-го) в советской истории именуется «триумфальным шествием советской власти»
С этого и начался ваш флуд, потому что вы вообще не хотите понимать что тогда творилось в России, а поэтому используете пропагандистские штампы, которые не уместны для конца 1917 года.
Камиль Абэ писал(а): А давайте обратимся к первоисточнику – статье В.И.Ленина «ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА НАШИХ ДНЕЙ, опубликованной 12 марта 1918 года в «Известиях»
Выражение «триумфальное шествие советской власти» для характеристики первых месяцев после октябрьского переворота вошло в историю. Бесспорно авторство В.И.Ленина, неоднократно применявшего это выражение. Так уж сложилось, что именно в этот период и решался вопрос о предоставлении независимости Финляндии. Что- то в этих бесспорных фактах Сcsr не устраивает, но внятно выразить никак не получается. И в этой ситуации Сcsr привычно переходит к оскорблениям оппонента. Видимо, от этого повышается самооценка.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Не в этом дело, а в том, что и там и там произошло поглощение более слабого более сильным.
Ошибаетесь, Камиль, Судеты и тешинская обл. были отторгнуты насильственным путём,
А в чём заключалось насилие?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):
я знаю кто что сказал..
Я знаю, что Вы знвете, поэтому и прошу впредь не искажать моих сообщений
Судеты и Тешинская область были отдельными государствами как Прибалтийские ?
Правильно -- нет.
Не в этом дело, а в том, что и там и там произошло поглощение более слабого более сильным.
это называется -- сравнивать хрен с пальцем.. "Общее" тоже можно найти..

Не надоело искать "сходства" в Германии Гитлера и ССР-России Сталина???

Может как резун и солонин "флаги" красненькие сравните да "строй социальный"?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):. Что- то в этих бесспорных фактах Сcsr не устраивает, но внятно выразить никак не получается.
Ситуация в стране не соответствовала тем лозунгам, которые вы тупо цитируете - последующая интервенция и Гражданская война это подтвердили.
Камиль Абэ писал(а): Видимо, от этого повышается самооценка.
"...дабы глупость каждого всякому была видна» - Петр Первый.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Не проживали, а проживают.
Нет,согласно твоим словам,именно проживали
Ну хотя бы по территории, где проживали подданные РИ - правопреемственность налицо
Может восстановить например Римскую Империю,по открытому тобой принципу, что на указанной территории проживали ее подданные ;;-)))
А могли и не признать
Могли,только никакой реальной власти на данной территорией СНК не имел,поэтому пришлось признать свершившийся факт.
Потому что несколько государств участвовало, у которых были заключены союзы с другими странами мира.
я спрашиваю
Так почему начало мировой войны это военный передел именно Европы?
, в Азии тоже передел, и в Африке(там кстати участвует европейское государство).
Прибалтику сравнили по сравнению с Австрией, как способ МИРНОГО вхождения в состав другого государства.
12 февраля 1938 года канцлер Шушниг был вызван в гитлеровскую резиденцию Берхтесгаден, где под угрозой немедленного военного вторжения был вынужден подписать предъявленный ему ультиматум из трёх пунктов, фактически ставивший страну под контроль Германии и превращавший её практически в провинцию Третьего рейха:
лидер австрийских нацистов Артур Зейсс-Инкварт назначался министром внутренних дел и начальником сыскной полиции, что обеспечивало нацистам полный контроль над полицией Австрии;
объявлялась новая политическая амнистия для нацистов, осуждённых за различные преступления;
австрийская нацистская партия вступала в Патриотический фронт.
Вот такое мирное вхождение. ;;-))) Правда под угрозой военного вторжения, но для ccsr это как и выборы в Прибалтике
На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам[3][44].
нормально, бомбы не сыпятся,значит не война,значит передела территорий нет.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Может восстановить например Римскую Империю,
Попытайся, если силенок хватит.
А у Сталина их хватило - вот СССР и приростал за счет бывших территорий РИ.
Andrey писал(а):Могли,только никакой реальной власти на данной территорией СНК не имел,
Это в 1945 году Сталин не имел власти?
Andrey писал(а):в Азии тоже передел, и в Африке(там кстати участвует европейское государство).
Можешь считать и от этих событий - тебе никто не запрещает.Только обоснуй в них участие хотя бы нескольких европейских государств - они тогда определяли мироустройство.
Andrey писал(а):нормально, бомбы не сыпятся,значит не война,значит передела территорий нет.
Естественно - мирное время тем и отличается от военного, что нет людских жертв от боевых действий. Например две Германии объединились в Европе без бомб - это благо для них, хотя и недовольных много было.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Попытайся, если силенок хватит.
У меня точно не хватит,да мне оно и не надо
А у Сталина их хватило
Так с этим как раз никто и спорит. У Сталина хватило именно "силенок", так что ты сказал очередную глупость
Ну хотя бы по территории, где проживали подданные РИ - правопреемственность налицо
Сталин эти территории занял не по придуманному тобой принципу "где проживали подданные",а просто захватил силой.
Это в 1945 году Сталин не имел власти?
Ленин,в 1917г.,ты же приводил здесь бумагу за его подписью и членов СНК.
Только обоснуй в них участие хотя бы нескольких европейских государств - они тогда определяли мироустройство.
Это кто определял мироустройство? Чехословакия и Польша? ;;-)))
Естественно - мирное время тем и отличается от военного, что нет людских жертв от боевых действий.
И что? Ведь есть территориальный передел.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Сталин эти территории занял не по придуманному тобой принципу "где проживали подданные",а просто захватил силой.
Почему же он тогда не захватил, например часть Болгарии или Венгрии, союзников Гитлера?
Andrey писал(а):Ленин,в 1917г.,ты же приводил здесь бумагу за его подписью и членов СНК.
Демонстративный тупизм - тогда просто не было сил отжать у Финляндии нужный кусок, да и бомбардировщиков с дальнобойной артиллерией у финнов тогда не было.
Andrey писал(а):Это кто определял мироустройство? Чехословакия и Польша?
И Германия - они все имели достаточно развитые вооруженные силы, чтобы решать вопросы в Европе.
Andrey писал(а):Ведь есть территориальный передел.
Он и сейчас есть - не выставляй себя на посмешище, балабол, а вспомни Югославию или СССР.
Ответить