Украина и украинцы

[liahona]

Неонацисты без сепаратистов: кто в Европе поддержал Путина в Крыму. С недавних пор в российских теленовостях появилась новая постоянная рубрика: прогрессивные деятели буржуазного Запада высказываются в поддержку Путина. Обычно она состоит из грамотно нарезанных выступлений западных политиков, где подробно показывают ту часть, где они перечисляют смягчающие обстоятельства, а все, что идет после «но», отрезают, чтобы не расстраивать телезрителей. Тем не менее в Европе все-таки должны быть политики, чьи выступления можно показывать полностью даже по российскому телевидению – ведь откуда-то взялось несколько десятков европейских наблюдателей, которые согласились приехать в Крым и похвалить референдум. Значит, не зря работает Russia Today и среди европейцев есть те, кто готов разделить путинские подходы к международным отношениям.

Кого не дождались
Идея Путина отделить от Украины Крым из-за того, что там нарушаются права русских, первоначально была далеко не безнадежна и могла бы получить поддержку европейских политиков сразу двух направлений. Во-первых, это очень понравилось бы сепаратистским партиям, которых сейчас в избытке почти в каждой стране Европы. Крым прекрасно вписался бы в один ряд с борцами за независимость Шотландии, Каталонии, Фландрии, Падании и прочих особых регионов. Соседство получилось бы весьма почетным, потому что все они давно перестали быть гонимыми подпольщиками-маргиналами и превратились в уважаемых и влиятельных политиков.
Во-вторых, уж где-где, а в Европе с ее потерянными колониями и рухнувшими империями обязательно нашлись бы те, кто с большим пониманием отнесся бы к желанию России защитить интересы своих соотечественников, оказавшихся в другом государстве из-за исторической случайности. Конечно, скованные протоколом лидеры европейских государств вряд ли решились бы вслух признаться в таком понимании, но вот какие-нибудь ультраконсерваторы, отрицающие политкорректность, обязательно бы высказались в поддержку. Что тоже не бесполезно, потому что они сейчас в Европе на подъеме и во многих странах могут попасть в правительство не на этих, так на следующих выборах.
Но Москве не удалось реализовать ни одну из этих возможностей. В Кремле решили действовать настолько грубо, быстро и с нарушением всех возможных правил и приличий, что даже самым благосклонным политикам в Европе пришлось осудить действия России в Крыму и потом еще долго объяснять встревоженной общественности, что, несмотря на некоторое внешнее сходство, их партия предлагает что-то совершенно другое и ни разу не похожее.

Не обгоняй
В крымском кризисе Москва проявила удивительную способность распугивать даже самых очевидных союзников. За точно такой же референдум, как в Крыму, борются шотландцы, каталонцы, фламандцы, но их лидеры не поддержали права крымчан на самоопределение. Шотландская национальная партия, которая готовится провести голосование об отделении уже в этом сентябре, воспользовалась крымским кризисом только для того, чтобы лишний раз припугнуть Лондон: мол, видите, какие мы добрые и законопослушные, а ведь могли бы, как на Украине, порешать все за две недели в одностороннем порядке, так что цените. Но посылать своих представителей в Крым и одобрять то, что там происходит, шотландские националисты не стали.
Премьер-министр Каталонии Артур Мас собирается провести референдум о независимости до конца этого года, но Мадрид пока отказывается признавать результаты. Казалось бы, точно случай Крыма. Но и лидер каталонцев заявляет, что их борьба за независимость не имеет ничего общего с крымской. Фламандским сепаратистам вообще не приходит в голову как-то оценивать происходящее в Крыму – для них это просто новый вызов, на который дурацкий ЕС опять не может найти достойный ответ.
Двойные стандарты здесь ни при чем. И шотландцы, и каталонцы, и фламандцы десятилетиями борются за свои референдумы. Они делают все возможное, чтобы остаться в рамках легального поля. Они кропотливо строят партийные структуры, разрабатывают законопроекты, ведут судебные процессы, готовят подробнейшие планы действий на случай отделения, упорно выбивают уступки у центральных властей. А тут в Крыму какие-то непонятные люди делают все левой ногой за две недели, наплевав на минимальные приличия, – и они должны это одобрить? Не говоря уже о том, что Крым, в отличие от них самих, голосует не за отделение, а за присоединение к другому государству, что вообще против всех правил.
Крым? Не слышали
История с европейскими ультраконсерваторами еще безнадежнее. Россия не смогла предъявить миру ни одного убедительного доказательства того, что в Крыму нарушаются права русских. Это, кстати, совершенно не означает, что за 22 года украинской независимости таких нарушений действительно не было. Просто все эти годы Москве было не до того, ну и сейчас тоже оказалось не до того, потому что надо успеть провести референдум всего за две недели – где здесь взять времени, чтобы что-то кому-то объяснять. Все равно у них Россия всегда будет виновата – можно и не напрягаться.
В результате получилась картинка беспочвенной международной агрессии, поддерживать которую неприлично даже самым-самым ультраконсерваторам. Ничего хорошего про крымский референдум не сказал ни британский UKIP, ни скандинавские консерваторы, ни король европейских ультраправых голландец Герт Вилдерс. Для всех них это всего лишь еще один повод поругать нелюбимый ими Евросоюз за полную неспособность быстро и эффективно реагировать на вызовы новой эпохи.
Даже немногочисленные союзники России в Восточной Европе предпочли остаться в стороне. Премьер Венгрии Орбан забил и на собственные конфликты с Западом, и на аналогичное желание венгров расширить свои границы, и на $10 млрд, которые ему выдала Москва на строительство новой АЭС. Для него референдум незаконный, он признает территориальную целостность Украины.
Сербский премьер Дачич, хоть сам – бывший пресс-секретарь Милошевича, тоже не сказал про Крым ничего хорошего. По его словам, Сербия – слишком маленькая страна, чтобы влезать в конфликты такого масштаба, поэтому разбирайтесь сами. Вернейшие фанаты Путина, прибалтийские русские, – и от тех не дождешься доброго слова. Партия латвийских русских «Центр согласия» и рижский мэр Ушаков выворачивались изо всех сил: так ничего и не одобрили и никого в Крым не послали. Любить Путина издалека очень приятно, но менять паспорт гражданина или даже негражданина ЕС на российский никто не хочет.

Дрим-тим по сусекам
Кто же тогда приехал в Крым нахваливать референдум? Прежде всего красно-коричневые. Те, кто умудряется сочетать в своих политических программах сразу все виды популизма: одновременно призывает гнобить всех инородцев, крепить духовность, повышать налоги, проводить национализации и раздавать побольше государственных денег простым бездельникам.
Хотя даже в этой, не самой разборчивой категории представители партий покрупнее – итальянской «Лиги Севера», французского Национального фронта, «Австрийской партии свободы» – постарались не высовываться, промолчать и поскорее уехать. А выступать на пресс-конференциях пришлось самым-самым фрикам.
Например, от Бельгии вместо реально влиятельных фламандских сепаратистов приехал удивительной персонаж Люк Мишель. Основатель и лидер Национал-европейской общинной партии. О размахе деятельности этой организации нетрудно догадаться по виду ее сайта. В лучшие годы, в конце 1990-х, представитель бельгийских национал-европейцев даже смог набрать полтора процента голосов на местных выборах. А так партия в основном занимается защитой разных изгоев-диктаторов: Милошевича, Каддафи, Саддама Хусейна, Асада, династии Кимов. С такими союзниками не пропадешь.
Еще в Крыму активно выступал один каталонец – Энрик Равейо. Он сейчас вообще никого не представляет, потому что недавно разругался со своими однопартийцами из «Платформы за Каталонию» – они оказались слишком лояльными Мадриду. Эта крохотная антимигрантская партия не имеет ни одного депутата ни в национальном, ни в каталонском парламенте и вообще не участвовала в последних региональных выборах
Польшу в Крыму представлял Матеуш Пискорский. Russia Today запросто называет его депутатом польского сейма, но в реальности Пискорский – один из лидеров популистской партии «Самооборона». Когда-то эта партия выполняла в Польше те же функции, что в России – Жириновский, но давно растеряла популярность и уже семь лет отсутствует в сейме. А после того как в 2011 году харизматичный лидер «Самообороны» Анджей Леппер покончил жизнь самоубийством, партия вообще перестала участвовать в выборах. По сути, от нее осталась только вывеска, под которой Матеуш Пискорский уже много лет нахваливает Путина и Лукашенко.
Единственной парламентской партией Евросоюза, не постеснявшейся публично похвалить крымский референдум, оказался венгерский «Йоббик». Одна из немногих европейских партий, кого действительно заслуженно можно назвать неонацистами. Это они призывают составлять списки евреев, обещают выгнать из страны всех иностранных инвесторов, избивают геев и призывают расширить венгерские границы за счет соседних стран так, чтобы они соответствовали этническим. Для них тоже родина пребывает в вечном кольце фронтов, и прорвать его можно только силой, наплевав на возмущение остального мира, где по определению не может быть ни одного друга или союзника. На этом и сошлись.
http://slon.ru/world/neonatsisty_bez_se ... 2065.xhtml

[Ефремов]

Здравствуйте.

liahona

«По факту:ни одного убийства условными "бандеровцами"в Крыму не было.»
Вопроса: было или не было, Вам не задавали. Вопрос звучит иначе: что лучше: остаться при сомнениях и уберечь чью-то жизнь, или развеять сомнения глядя как убивают человека? Такой проостой, не связанный с Крымом или Украиной, абстрактный вопрос.
Прошу ответить на ЗАДАВАЕМЫЙ вопрос. А не придуманный Вами.

«Повторюсь-идиотов со свастикой вместо мозгов в России не меньше,чем на Украине,разве это даёт кому-то право вводить войска в Россию?»
Возможно в России, учитывая её численность, больше. Но они не у власти и до власти им далеко, в отличие от украинских националистов. О наших (российских) нацистах можем поговорить в другой теме. Уверяю Вас: наличие националистов в любой другой стране не оправдывает их нахождение у власти в Украине.

«Никаких реальных аргументов непризнания государственной власти в Киеве нет.»
С этими узурпаторами не возможны никакие переговоры. Хотя бы по простой причине: они временные, любые принятые ими решения нелегитимны и могут быть отменены законной властью Украины, которые в конце концов будут избраны народом Украины.

«Необходимо начать реальные переговоры а не вести дело к настоящей войне.»
Конфликт подразумевает, как минимум, две стороны. Не Россия свергла законного президента. Не Россия нарушила договоренности власти и оппозиции. Не Россия устраивала погромы на Майдане. Не Россия стала принимать законы, ущемляющие не украинцев.
Что надо было сделать временному правительству Украины, чтобы не провоцировать дальнейший раскол общества Украины? Совсем немного: назначить дату выборов и провести выборы без нарушений. Всё!!!
И ни какая Россия не могла повлиять на раскол Украины, если бы узурпаторы не провоцировали раскола. Т.е. Россия даже не является второй стороной. Обе стороны конфликта – это граждане Украины.
Но ситуация на Украине очень тяжёлая: одна сторона сплочена, вооружена, но у нее нет проблемы с физическим выживанием. На другую сторону конфликта давит проблема физического выживания, но они разобщены и не вооружены.

На чьей стороне должны быть силы Правды?

Ефремов.

[kobakoba2009]

Главными моими оппонентами по событиям на Украине на форуме стали ...

Не смеши, Лиахона, тебя оппонентом никто не считает -- ты для всех мелкий жулик и госдеповский прихвостень, а твои посты сплошь ЛПП (ложь, подтасовки и провокации)

[express]

phpBB [video]

Дорогой liahona.....
вот скриншот..... это не мой монтаж (хотя я владею фотошопом и люблю "побаловаться" иногда):

так вот,........ быть может, я чрезмерно щепетилен, кто-нибудь упрекнёт.....знаете, как только увидел, что мы ВИДЕМ....
дальше не надо.....
офисным хомячкам-гнойничкам, смастырившим эту поделку - сначала надоть грамоту русскую подучить.... а не браться рассуждать о том, о чём сопли у них недоросли.....

phpBB [video]

Ты чувствуешь, Россия, этот зуд? -
три михалкова по тебе ползут.....


Ну и на десерт (смонтированное в секретных кинопавильонах путинского кацапомонгольско - мордовотатарского ГУЛАГА, что в кровавых чекистских подвалах Кремля, что на Лубянке):
[youtube]3qPthOZ0v-8[/youtube]
[youtube]mGIBaCWiN50[/youtube]
[youtube]KX_ja9OezuE[/youtube]
[youtube]t9ctrhH4A54[/youtube]
[youtube]yCCH1BTLFro[/youtube]
[youtube]69AUAmIdlMc[/youtube]

[Камиль Абэ]

Главными моими оппонентами по событиям на Украине на форуме стали именно те, кто слово в слово повторяет мантры гос.телевидения не имеющие к реальности никакого отношения.

Для форумчан источником информации служит Интернет, в том числе и украинские сайты. Ваше про «мантры гос.телевидения» это ложь, и мы уже привыкли , что в Вашей «колоде» иного и нет.

Прежде всего, кого и где убивают? Вы имеете ввиду Крым? Матвиенко аргументируя согласие Совета Федерации на использование армии говорила об убийствах в Крыму.По факту:ни одного убийства условными "бандеровцами"в Крыму не было.

Вот выступление В.Матвиенко от 1 марта
И опять у Вас ложь: не говорила Матвиенко "об убийствах в Крыму". Она говорила о беспределе, творящемся на Украине и о том, что нужно от этого беспредела защитить наш Черноморский флот и наших граждан в Крыму.

Никаких реальных аргументов непризнания государственной власти в Киеве нет.Необходимо начать реальные переговоры а не вести дело к настоящей войне.

Вообще-то существует правило: никаких уступок и переговоров и террористами, их следует уничтожать. А Россия взяла под свою защиту только Крым. В остальной Украине пусть разбираются сами украинцы

[ccsr]

- если к стандарту добавить

Я думаю что для ПЕНСИОНЕРА и этого достаточно, чтобы удовлетворить насущные проблемы с оплатой жилья.

главная задача так называемого ЗАПАДА - убрать корабли под русскими флагами из Севастополя....

Это абсолютно наивное представление, т.к. современный ядерный потенциал, а не флот в Черном море (самый слабый, кстати) является сдерживающим фактором для запада - вот из этого и надо исходить в первую очередь при оценке приоритетов.

Расклад ситуации таков, что сиюминутная, насущная тактическая задача - необходимо не отдать Крым западу.

Это не сиюминутная задача, а стратегическая - объединить всех русских людей (и тех кто хочет жить в России по её законам и мировоззрению) в едином, мощном государстве, чтобы выжить в мире и сохранить потомкам не только территорию, но и нашу культуру. Вот почему даже те, кому не нравится Путин, понимают, что он сделал все правильно в вопросе Крыма - быстро и решительно поддержал крымчан нашим флотом, что помогло избежать резни бандеровцами.

Сейчас появился очень хороший повод, все проанализировать.

Лучше этим заниматься до того как появится повод - избежим больших неприятностей.

Теперь надо отделить юго-восточную Украину и направить недовольство западной Украины на Запад – так базы НАТО будут стоять дальше от нас.

И не только - главное мы не будем больше поддерживать (в виде разных преференций) те районы Украины, где искренне ненавидят Россию и её народ.

Но коль Вы за честность

Не заблуждайтесь - это не тот фрукт.

[kobakoba2009]

А Россия взяла под свою защиту только Крым.

Строго говоря, Россия только сообщила, что возьмёт под свою защиту Крым: российские войска, находящиеся в Крыму в рамках договора, в ситуацию не вмешиваются, а так называемые "вежливые люди" российскими войсками не являются. Тот факт, что их -- "вежливых людей" -- присутствие объективно оказывается в пользу России, не превращает их в российские войска. В противоположность этому на Украину прибыли в прямом смысле американские войска, причём они в прямом смысле воюют на стороне бандитских властей (читаем про сбитые в Крыму американские беспилотники)

[ccsr]

слово в слово повторяет мантры гос.телевидения не имеющие к реальности никакого отношения.

Изучай реальность из Харькова, провокатор:

[liahona]

что лучше: остаться при сомнениях и уберечь чью-то жизнь, или развеять сомнения глядя как убивают человека?[/url] Такой проостой, не связанный с Крымом или Украиной, абстрактный вопрос.
Прошу ответить на ЗАДАВАЕМЫЙ вопрос. А не придуманный Вами.

Тогда вы сами объясните вопрос.Что значит"остаться при сомнениях и уберечь чью-то жизнь",что такое:"развеять сомнения глядя как убивают человека"?В такой форме вопрос совершенно не понятен.

Возможно в России, учитывая её численность, больше. Но они не у власти и до власти им далеко, в отличие от украинских националистов. О наших (российских) нацистах можем поговорить в другой теме. Уверяю Вас: наличие националистов в любой другой стране не оправдывает их нахождение у власти в Украине.

Разговор о националистах или о фашистах?Жириновский не в Думе? "Национализм проявляется, прежде всего, в инстинкте национального самосохранения; и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмысливать его перед лицом Божиим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления. Этот инстинкт должен не дремать в душе народа, но бодрствовать. Он живет совсем не "по ту сторону добра и зла", напротив, он подчинен законам добра и духа. Он должен иметь свои проявления в любви, жертвенности, храбрости и мудрости; он должен иметь свои празднества, свои радости, свои печали и свои моления. Он должен гореть в национальной культуре и в творчестве национального гения."И.Ильин

С этими узурпаторами не возможны никакие переговоры. Хотя бы по простой причине: они временные, любые принятые ими решения нелегитимны и могут быть отменены законной властью Украины, которые в конце концов будут избраны народом Украины.
Конфликт подразумевает, как минимум, две стороны. Не Россия свергла законного президента. Не Россия нарушила договоренности власти и оппозиции. Не Россия устраивала погромы на Майдане. Не Россия стала принимать законы, ущемляющие не украинцев.
Что надо было сделать временному правительству Украины, чтобы не провоцировать дальнейший раскол общества Украины? Совсем немного: назначить дату выборов и провести выборы без нарушений. Всё!!!
И ни какая Россия не могла повлиять на раскол Украины, если бы узурпаторы не провоцировали раскола. Т.е. Россия даже не является второй стороной. Обе стороны конфликта – это граждане Украины.
Но ситуация на Украине очень тяжёлая: одна сторона сплочена, вооружена, но у нее нет проблемы с физическим выживанием. На другую сторону конфликта давит проблема физического выживания, но они разобщены и не вооружены.
На чьей стороне должны быть силы Правды?

Ефремов.

Вы о какой легитимности?Верховная Рада Украины-легитимный законно избранный орган государственной власти принимавший последние законы конституционным большинством.Янукович соглашение подписал,значит был обязан подписать закон о переходе к конституции 2004 года,но сбежал из страны нарушив принятые на себя обязательства.Так что с законами Украины всё в порядке,что признают все остальные государства. Есть и другая сторона:если мы будем говорить в таком ключе о легитимности разве легитимна власть в США поднявшая восстание против власти Англии? История человечества - это история переворотов и революций.Кто победил, тот и легитимен.
К примеру весь мир признает КНР - государство возникшее в результате революции и свержения законной на тот момент власти.Но мало кто признаёт Республику Китай, которая смогла удержать за собой только Тайвань.Что вы имеете ввиду под
проблемой физического выживания?Что для вас силы Правды?

[liahona]

И опять у Вас ложь: не говорила Матвиенко "об убийствах в Крыму". Она говорила о беспределе, творящемся на Украине и о том, что нужно от этого беспредела защитить наш Черноморский флот и наших граждан в Крыму.

Матвиенко рассказала о жертвах среди россиян в Крыму
Спикер Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко заявила, что при штурме здания МВД Крыма погибли россияне. Заявление о гибели россиян прозвучали в эфире телеканала «Россия 24».
Точное количество погибших в Крыму россиян Матвиенко не назвала, также она не обнародовала и источника информации о жертвах среди граждан России. Спикер верхней палаты российского парламента рассказала о гибели россиян, комментируя итоги экстренного заседания Совфеда, в ходе которого сенаторы дали разрешение президенту России Владимиру Путину на ввод войск на территорию Украины.
Ранее о ночной попытке захвата МВД Крыма «людьми из Киева» объявил МИД РФ, уточнив, что в ходе столкновений пострадали несколько человек. О погибших во внешнеполитическом ведомстве не говорили, заявив лишь, что происшествие стало следствием «стремления известных политических кругов в Киеве дестабилизировать ситуацию на полуострове». Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков при этом заявил, что только президент РФ может принять решение о применении силы за пределами России, а он еще не принял такого решения.
Официальные лица в Киеве, в свою очередь, заявили, что не располагают информацией о штурме здания МВД в Симферополе.
Неподтвержденные сообщения о столкновениях в крымском МВД появились на фоне обострения ситуации на полуострове, где в последние дни вооруженные люди взяли под свой контроль здания государственной и муниципальной власти.
После обращения непризнанного Киевом руководства Крыма к России о помощи Совет Федерации позволил президенту РФ ввести войска на территорию Украины до стабилизации там «общественно-политической ситуации».

Новое украинское руководство расценило этот шаг как «начало российской агрессии» против Украины и призвало на защиту своего суверенитета международное сообщество. Как ожидается, в ближайшее время в Нью-Йорке состоится экстренная сессия Совета Безопасности ООН, посвященная ситуации на Украине. http://lenta.ru/news/2014/03/01/victims

Вообще-то существует правило: никаких уступок и переговоров и террористами, их следует уничтожать. А Россия взяла под свою защиту только Крым. В остальной Украине пусть разбираются сами украинцы

Какие террористические акты совершены в Крыму?Место,постадавшие?