За Правду!

Господи, сколько ж терпения надо!
Чувствую себя воспитателем в младшей детсадовской группе (правда, ни разу им не был).
Если я правильно прочувствовал второй план, то к ccsr эта сентенция не относится.
Он пишет:

ccsr писал(а): Вот так они и влияют на производительность труда в стране

Кто возразит? Но тогда получается, что и врач, и учитель, и военный, и ... все работы хороши - выбирай на вкус! - это все производительный труд? Что, непроизводительного труда вообще не существует?!
Недостаточен родовой признак!

С другой стороны, если остановиться на марксовом-адамосмитовском признаке выделения производительного труда, то должны признать, что все эти биржевые спекулянты типа сороса, трампа и пр. - производители. Что игра на бирже и жонглирование свободными финансами (ныне - существующими в основном лишь в виде электронных банковских записей) - это самый производительный из всех производительных труд? Капитала ведь он приносит больше, чем остальные виды деятельности. И не надо с этим спорить: если б было иначе, то финансовый капитал вообще бы не отпочковывался, не возникло бы никогда теперешнее положение, когда у 10 крупнейших банков мира деривативов было бы в 30 (!!!) раз больше, чем их "нормальных" капиталов.

Експресс, когда же настанет "итак"? Никогда?
Кто еще осмелится высказать свою точку зрения на простой вопрос: проститутка - это производитель или нет?
Да или нет?

Или вместо того, чтоб подумать, будете читать проповеди Димы33?
А с каких это пор длиннота библиографического списка повышала убедительность текста?
Кстати, исключительно для Димы33: настоящее имя Маркса - Мозес Мордехай Леви. Вы пользуетесь негожими источниками.

Ктулху писал(а): Что, непроизводительного труда вообще не существует?!

Коллега Ктулху на этот счёт я уже высказывался:

Камиль Абэ писал(а): На мой взгляд дебаты о производительном и непроизводительном труду хороши для тренировки остроты языка.

Ктулху писал(а): Кто еще осмелится высказать свою точку зрения на простой вопрос: проститутка - это производитель или нет?

И вот в порядке «чесания языка» выскажу своё мнение: занятие проституцией «под крышей» сутенёра – это производительный труд, а вот «в свободном полёте» - это непроизводительный труд. Это следует из рассуждений Маркса, приведённых Валерием 9

Димитрий33 писал(а): под вывеской "диалектического исторического материализма".

Как в том анекдоте про чукчу "Маркс-Энгельс это два человека, а Слава КПСС -- совсем не человек однако"

Димитрий33 писал(а): Вы можете возразить, что это "ранние стихи". Но тогда должно быть примечание самого Маркса, что он впоследствии пересмотрел свои взгляды и покаялся, и отверг "заблуждения молодости".

Ну Маркс это же не Ахеджакова, чтобы каяться за всех и за вся

Димитрий33 писал(а):[
За всех не надо, а за свои произведения (если затем автор пересмотрел свои взгляды) - просто необходимо. Иначе читатели не поймут, что во взглядах автора произошли изменения. Это - элементарная порядочность и уважение к читателям.
.

Пушкин каялся за Гаврилиаду? за Балду, за прочие стишки по молодости?
Гоголь в конце жизни сжег 2 часть Мертвых душ, но что-то я не слышала, чтоб он каялся за ранние произведения
Напомни мне хоть кого-то из великих, чтоб он публично каялся за изданное

Димитрий33 писал(а):

Михаил писал(а): Ну и что с того что Маркс в юности баловался стихами?

А разве можно "баловаться стихами"?

Особенно когда в них ты заявляешь о своей дружбе с нечистой силой, даже о служении самому врагу Бога. Такое "баловство" может погубить душу навек.

Дмитрий, а как же Демон Лермонтова и Врубеля?
Как же Булгаков с его маргаритой?
Могу дальше перечислять

m-sveta писал(а): Могу дальше перечислять

Лучше не надо... На том свете им от этого может быть несладко...

"Баловаться" даже не стихами, а просто любым словом -- совершенно недопустимо. Это грех.

http://bible.optina.ru/new:ef:04:29

«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших»(Святой Апостол Павел, Послание к Ефесянам, 4:29).

Своим Святым Словом Бог творил наш мир (Сказал "Да будет..." -- и стало так). И творил Словом (Сыном Божиим, Богом-Слово, исходящим от Отца Небесного) всё - лишь доброе, ничего плохого. На нас -- образ Божий, на всяком человеке. Так считают верующие... Поэтому и нам надо упражняться в произнесении только добрых слов, подобно тому, как и Господь Бог произносил при творении мира лишь добрые, нужные слова.

У верующих человек очень ценится. Ценится его безсмертная душа, сотворенная Богом "по образу Божию, в подобие Божие", для вечного пребывания с Богом в доме Небесного Отца, в радости и блаженстве. И любое слово, от человека исходящее -- тоже очень ценится. Материалистам это пока трудно понять...

"Только на этом свете есть верующие и неверующие. А на том свете -- все верующие, " -- любила повторять замечательная поэтесса Анна Ахматова.

m-sveta писал(а): Напомни мне хоть кого-то из великих, чтоб он публично каялся за изданное

Иди на станцию и жди поезд, который отменили и об этом не объявили. Это будет последовательно с твоей стороны. И не возмущайся, что не объявили об отмене.

"Романтика" хороша лишь в учебнике по истории литературы... А в реальной жизни следование ей - это элементарное неуважение к окружающим. Эгоизм.

Камиль Абэ писал(а): занятие проституцией «под крышей» сутенёра – это производительный труд, а вот «в свободном полёте» - это непроизводительный труд.

Камиль, как говорится, контрольный выстрел: а ростовщик - тоже производитель?

Если кто сможет из марксистов - просьба тоже высказать свое мнение.

Димитрий33 писал(а): "Баловаться" даже не стихами, а просто любым словом -- совершенно недопустимо.

Дима, ваше возмущение говорит о том, что вы не знаете азов психологии и педагогики.
У каждого ребенка в малом возрасте есть период, когда он ощущает свое "я" и становится... капризным, несговорчивым, вредным и пр.
У каждого подростка есть период, когда он должен научиться самоутверждаться. Примерно в то же время (чуть раньше, как правило) каждый человек становится богоборцем - он не приемлет этот мир, не желает умирать в какое-то свое время.
Это естественно, и ничего стыдного в этом нет.
Одни изводят шнурков своих, другие пишут стихи не совсем потребного свойства. Каждому свое.
Вы стихи писали?
А на Маркса по этому поводу не тяните. Не то еще и Пушкина начнете ругать...

Ктулху писал(а): Камиль, как говорится, контрольный выстрел: а ростовщик - тоже производитель?

Вот как! Вы уже, дорогой коллега , записались в киллеры? А тон вопрошающего у вас с тех времён, когда вы по каким-то вопросам консультировали Госплан ? (явно не по экономическим). А отвечу я вам так: ростовщик (банкир) ничем не отличается от фабриканта(заводчика) или от торговца. Это всё фигуры буржуа.