А сообразить о том что организовывать взаимодействие нужно было не 22 июня а несколько раньше вам слабо?Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2020, 15:02 И сообразить, что сухопутными командирам по существу не с кем было взаимодействовать из авиации, не получилось. (См. статистику потерь авиации западных округов /фронтов /)
Важнейшим условием хорошего взаимодействия авиации с наземными войсками является сигнализация своего переднего края (передовых частей) и своего самолета. Опыт войны показывает, что эта задача не решена поныне, несмотря на десятки приказов на сей счет.
А я тщетно выносил на рассмотрение Форума вопросы организации отпора возможному нападению:
Камиль Абэ писал(а): ↑08 сен 2017, 14:27Вот например в директиве ГШ 101684 от 20 июля 1940 года ставилась такая задача:
... с последующим нанесением контрудара по прорвавшемуся противнику
А отрабатывалась ли оборонительная операция в случае внезапного нападения противника? Хотя бы в рамках КШУ и КШИ
Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33 А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?
Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2020, 08:34 Вот мы вроде как пытаемся разобраться с причинами такого начала войны для Красной Армии, а товарищи и камрады старательно избегают рассмотрения вопросов:
- Почему в предвоенных период не проводились КШИ и КШУ с темой стратегической обороны?
- Почему в предвоенный период не проводились КШУ для отработки применения радиосвязи в боевых условиях?
- Почему не продумали рациональную дислокации аэродром ной сети приграничных округов дабы избежать потерь авиации в случае неожиданного нападения?
- Почему не озаботились выводом войск из брестской ловушки (из самой Брестской крепости и 22 танковой дивизии)?
Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся... А в июле состав ВВС Западного фронта был уже иной, чем в июне...
ОТЧЕТ
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.)
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A1 ... %B2/37/081.
Камиль вам уже устали повторять, что неожиданного нападения не бывает. Перед тем как напасть необходимо сосредоточить войска близ границ объекта нападения, а это мероприятие далеко не быстрое.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Камиль Абэ писал(а): ↑08 сен 2017, 16:27
Вот например в директиве ГШ 101684 от 20 июля 1940 года ставилась такая задача:
... с последующим нанесением контрудара по прорвавшемуся противнику
А отрабатывалась ли оборонительная операция в случае внезапного нападения противника? Хотя бы в рамках КШУ и КШИ
И на этот вопрос вам давали ответ. Самое известное это КШИ на картах в декабре 1940 года. Где кстати Павлов играл за обороняющуюся сторону (имелось в виду СССР). На основании директив ГШ, войскам предписывалось на каждом войсковом учении, КШУ, КНИ, КШТ, в числе прочих обязательно прорабатывать вопросы обороны.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 22:33
А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?
В данном случае цитируется раздел июля.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
Вы, эфенди, видимо, приводите цитату из документа, представленного Викитекой лишь в извлечениях (то есть не полностью)
Приводится. И я вам приводил. Повторяю:Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся... А в июле состав ВВС Западного фронта был уже иной, чем в июне...
В результате пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года боевую готовность частей Военно-воздушных сил Западного особого военного округа можно охарактеризовать следующим: истребители – небоеспособны (в воздухе почти не стреляли и воздушных боев не вели); бомбардировщики – ограниченно боеспособны (мало бомбили, мало стреляли, мало летали на маршрутные полеты)
Правильно было. Вам про это твердили не раз. Это называется высоким уровнем подготовки войск штабов.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31Могу предположить, что подобное взаимодействие в немецкой армии уже было с 22 июня...
Да, немецким войскам нужно было время для сосредоточения... Но немецкое нападение для краскомов оказалось, как обухом по голове...
Вот как высказался Жуков:Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 И на этот вопрос вам давали ответ. Самое известное это КШИ на картах в декабре 1940 года. Где кстати Павлов играл за обороняющуюся сторону (имелось в виду СССР). На основании директив ГШ, войскам предписывалось на каждом войсковом учении, КШУ, КНИ, КШТ, в числе прочих обязательно прорабатывать вопросы обороны.
Да, бывает для некоторых, кому учение не впрок... Ничего не извлекли из продемонстрированного ни высшее партийное руководство, ни высшее военное руководство.Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
А через день началась война, и заварилось такое, что ни Кулик, ни Болдин не смогли разгрести.Камиль Абэ писал(а): ↑18 авг 2012, 20:10
С 13 по 20 июня в районе Белостока , по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трёх армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причём имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня
В данном случае надо было бы, извиниться за неловко сказанное, но...Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21В данном случае цитируется раздел июля.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21 Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
Я говорю конкретно об июне 1941г., а эфенди Мормон в ответ о результатах пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года. В народе давно замечено о таком: Ему про Фому, а он про ЕрёмуМормон писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21Приводится. И я вам приводил. Повторяю:Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21 А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся.В результате пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года боевую готовность частей Военно-воздушных сил Западного особого военного округа можно охарактеризовать следующим:
А они извлекли.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Ничего не извлекли из продемонстрированного ни высшее партийное руководство, ни высшее военное руководство.
Я же говорю-неуч вы Камиль. Если 15 апреля, по свидетельству генерала Науменко, состояние истребительной авиации было "истребители – небоеспособны (в воздухе почти не стреляли и воздушных боев не вели)", то за два месяца положение значительно измениться не могло.Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Я говорю конкретно об июне 1941г., а эфенди Мормон в ответ о результатах пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года. В народе давно замечено о таком: Ему про Фому, а он про Ерёму.
Нет. Объективно не хватило времени. А вот вам это мешает многое понять.
Я от вас так и не могу добиться ответа, что не сделали высшее политическое и военное руководство страны, из того что должны были сделать, в реалиях 41 года? Ответ будет?Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 14:02 Да так, что фактически потеряли авиацию, танки и миллионы пленных ( не говоря уж о другом вооружении , ГСМ, снаряжение и прочем) западных округов (фронтов).
Эфенди, дорогой,
А вы закрыли глаза шорами, а уши заткнули берушами... Но это ваш выбор: Ах обмануть меня нетрудно - я сам обманывать я рад...Камиль Абэ писал(а): ↑05 ноя 2017, 07:52 Политическая оценка, потому, что высказано это в Истории КПСС, а руководителем авторского коллектива был кандидат в члены Политбюро академик Б.Н.Пономарёв.
Вы как хотите, но лично для меня всё предельно ясно и для меня этот вопрос закрыт.
Я вообще-то спрашивал вас, не о политической оценке, а конкретно о тех действиях которые не совершило политическое и военное руководство страны, а должны были совершить. Но вы как истинный тролль прячетесь за всяких Пономорёвых,Волкогоновых, Викторовых и прчих...Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 18:08 А вы закрыли глаза шорами, а уши заткнули берушами... Но это ваш выбор: Ах обмануть меня нетрудно - я сам обманывать я рад...