За Правду!

Здравствуйте.

Soltex

«Сталин спровоцировал нападение Германии на Польшу и как следствие объявление войны ВБР Германии + нападение Японии на Пёрл-Харбор.»
Вы хоть что-то из истории нашей страны знаете?

«операция под Москвой на общую ситуацию не влияла»
Н-да… Тяжёлый случай!

Ефремов.

Камиль Абэ писал(а): ↑01 сен 2017, 19:30Это этапы большого пути...

Но точно не под Москвой. Ситуация тогда ещё могла в корне измениться. Сталинград пожалуй да. Курск думаю тоже немного неправильно, всё таки после Сталинграда даже моральный настрой изменился. Большое число пленных немцев (в т.ч. Паулюс), прекратили отступать.

Ефремов писал(а): ↑01 сен 2017, 19:31Вы хоть что-то из истории нашей страны знаете?

Soltex писал(а): ↑01 сен 2017, 19:15Вы всё таки не перечисляете конкретные условия. В таком случае, приходится додумывать за Вас. Фактически Вы утверждаете, что Сталин спровоцировал нападение Германии на Польшу и как следствие объявление войны ВБР Германии + нападение Японии на Пёрл-Харбор.
Но тогда Сталин провокатор и поджигатель 2 МВ.
Если же Вы подразумеваете не это, то в очередной раз обращаюсь, перечислите конкретные условия.

Ефремов писал(а): ↑01 сен 2017, 19:31Н-да… Тяжёлый случай!

Вы сами то хоть немного историю ВОВ знаете?

Камиль Абэ писал(а): ↑01 сен 2017, 17:42

Да пожалуйста.
http://agesmystery.ru/rubriki/vojny-i-t ... oj-polose/

Soltex писал(а): ↑01 сен 2017, 19:33Но точно не под Москвой.

Д.Гланц для вас не авторитет. Так можно посмотреть, что сказал по этому поводу У.Черчилль и Ф.Рузвельт...

Камиль Абэ писал(а): ↑01 сен 2017, 19:38Д.Гланц для вас не авторитет. Так можно посмотреть, что сказал по этому поводу У.Черчилль и Ф.Рузвельт...

И они не авторитеты. Это политики, которые зачастую далеки от окопных реалий. Коренным переломом в войне, даже в традиционной советской историографии принято считать Сталинград.

Soltex писал(а): ↑01 сен 2017, 19:42И они не авторитеты. Это политики, которые зачастую далеки от окопных реалий. Коренным переломом в войне, даже в традиционной советской историографии принято считать Сталинград.

Так битву под Москвой коренным переломом никто и не считает. Не надо ломиться в открытую дверь...

Мормон писал(а): ↑01 сен 2017, 19:37Да пожалуйста.

"8. В случае прорыва на нашу территорию террористов и диверсантов части РККА выделяют в распоряжение пограничных начальников необходимое количество войск (пехоты, конницы) на срок до трех дней для производства поисков прорвавшихся нарушителей границы.
...
11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком.

12. Во исполнение настоящей директивы военным советам округов (армий) и начальникам пограничных войск округов совместно разработать и дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений между частями РККА и пограничными войсками НКВД, представив их на утверждение НКО и НКВД. Об исполнении донести.

ЦА ФСК России"" (ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП (б) О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД И ЧАСТЕЙ РККА В ПОГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ 22 июня 1939 г. ) ... ))))

Так я не понял - погранцы переходят в подчинение комдивам в случае если приграничная дивизия выходит в погранзону - по ПП?)))))

Soltex писал(а): ↑01 сен 2017, 19:15Программа постройки аэродромов и вообще развития инфраструктуры в Вост.Польше

а это что за страна такая???

Камиль Абэ писал(а): ↑02 сен 2017, 02:42Так битву под Москвой коренным переломом никто и не считает. Не надо ломиться в открытую дверь

А никто и не ломиться. Просто вот эти слова:

Камиль Абэ писал(а): ↑01 сен 2017, 19:25Вот как оценивает результаты поражения гитлеровцев под Москвой американский историк Дэвид Гланц
Под Москвой Красная Армия нанесла вермахту беспримерное поражение и помешала Гитлеру достичь целей операции «Барбаросса». Проще говоря, после Московской битвы Германия больше не могла разгромить Советский Союз или выиграть войну на условиях, первоначально поставленных Гитлером.

лично я понимаю именно так. Если же Д.Гланц просто хотел сказать, что первоначальный вариант т.н. "Барбароссы" потерпел крах, то это опять же, не из за битвы под Москвой, которая уже завершала по сути 1941 г., а в первую очередь, по причине авантюрного характера самого плана.