Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Soltex писал(а): 02 сен 2017, 20:42Основная причина провала блицкрига была в том, что это изначально была авантюра, в которой многое не было учтено.
Расскажите эту сказку в детском саду, там вам поверят, а здесь люди грамотные и знают насколько пунктуально и тщательно разрабатывался план "Барбаросса", и вермахт в 1941 г. был самой сильной армией мира, командовали в нём те, кто прошёл службу в рейхсвере. Впрочем вы вряд ли знаете как там готовили профессионалов.
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 20:42Вы случайно с этим oleg_ko не вместе сочиняете?
Сочиняете здесь вы, и прежде чем иронизировать по поводу oleg_ko, лучше расскажите что можете представить из своих работ, или хотя бы для начала расскажите о своём опыте службы в армии. А то здесь слишком много словоблудов было, вроде Закорецкого, но потом выяснялось что они заурядные трепачи или в лучшем случае пиджаки и они куда-то исчезали. Не повторите их судьбу...
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Мормон писал(а): 02 сен 2017, 20:51И что не было учтено?
Много чего. Если кратко то основных причин две.
1) Был абсолютно неправильно рассчитан военный потенциал СССР.
2) Германия "откусила" больше, чем могла "переварить". И просто "подавилась". Т.е. захватить территорию она захватила, но удержать её и наладить эффективное управление там, не смогла и как следствие, довольно быстро потеряла их.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

ccsr писал(а): 03 сен 2017, 09:52а здесь люди грамотные
Ага...особенно Вы и oleg_ko :))))
ccsr писал(а): 03 сен 2017, 09:52Сочиняете здесь вы
Вообще нет.
ccsr писал(а): 03 сен 2017, 09:52расскажите что можете представить из своих работ, или хотя бы для начала расскажите о своём опыте службы в армии.
Так рассказать можно что угодно...вот Вы офицер-связист или нет?
ccsr писал(а): 03 сен 2017, 09:52А то здесь слишком много словоблудов
Вот кстати, oleg_ko один из них.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Soltex писал(а): 03 сен 2017, 14:32Много чего. Если кратко то основных причин две.
1) Был абсолютно неправильно рассчитан военный потенциал СССР.
2) Германия "откусила" больше, чем могла "переварить". И просто "подавилась". Т.е. захватить территорию она захватила, но удержать её и наладить эффективное управление там, не смогла и как следствие, довольно быстро потеряла их.
Ну в принципе правильно. Но тогда как это вяжется с вашим же утверждением, что:
Это не отменяет факта, что РККА драпала(*) до Волги.
РККА драпала-драпала от немцев и в результате этого драпа, как писал Гальдер 10 августа 1941 года :
Зоденштерн заявляет, что причиной внезапного изменения оценки обстановки является не столько изменение положения противника, сколько изменение оценки боеспособности наших войск. В данный момент наши войска сильно измотаны и несут большие потери.
Как понять? Немецкие войска догоняя РККА запыхались, и стёрли ноги до колен? Или всё-таки РККА ожесточённо сопротивлялась и сорвала Вермахту блицкриг?
А 11 авгкста тот же Гальдер пишет:
На всех участках фронта, где не ведется наступательных действий, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне.
Другими словами начальник ГШ сухопутных войск Вермахта констатирует провал планов летней компании Германии.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 03 сен 2017, 15:55начальник ГШ сухопутных войск Вермахта констатирует провал планов летней компании Германии.
это он от растройства что не могут догнать драпающую РККА))))
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Мормон писал(а): 03 сен 2017, 15:55Как понять? Немецкие войска догоняя РККА запыхались, и стёрли ноги до колен? Или всё-таки РККА ожесточённо сопротивлялась и сорвала Вермахту блицкриг?
В большей степени первое, чем второе.
И связано это, в первую очередь, вот как раз с тем, что РККА драпала(уж извините, но факт) до Волги. А до Волги она стала именно драпать (т.е. по сути отступать без боёв, с главной целью оторваться от немцев, не закрепляясь надолго на позициях, потому что на это просто не было уже времени, для организации полноценной обороны) не после 1941 г., а после, мягко говоря "неудачного" наступления под Харьковом в мае 1942 г. После чего образовался Барвенковский котёл. И вот после его ликвидации, немцы и устремились через степи на Ростов, Кавказ и к Волге.
И как следствие, сами же немцы попали в ловушку, как Вы выразились
Мормон писал(а): 03 сен 2017, 15:55Немецкие войска догоняя РККА запыхались, и стёрли ноги до колен?
Они именно догоняли отступавшую РККА. При этом позабыв на радости, что надо обеспечить собственный тыл. Пути снабжения растянулись настолько, с учётом состояния советских дорог, что ни о каком полноценном обеспечении немцев всем необходимым для ведения успешных б/действий, уже не было и речи. Что и закончилось в итоге на Волге поражением.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:21для чего он писал вот это:
oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 15:46
"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания
это был мой ответ вообще то Камилю)) Он просил - о директиве по которой Абрамидзе вывел войска по ПП на рубежи , в район своих позиций - я привел)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:21рассекертят сию директиву в архиве Генштаба - будет и "ссылка"
Откуда Вам известно, что она засекречена? и если она засекречена до сих пор, откуда же Вам известно её содержание?
вы поразитесь - со слов комдива Абрамидзе - про эту директиву))))

И - в архиве ГШ (что не в Подольске находится) - все исходящие шифровки ГШ тех дней - тупо засекречены)))) Просто потому что там некому заниматься их расекречиванием и публикацией тем более)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35 я у Вас и просил ссылку на эти варианты. Ссылку на документ. Её нет. Как же я ответить могу?
т.е вы НИ ХРЕНА не знаете по предвоенному планированию в ГШ коли даже не слышали про эти варианты - но вам хочется поумничать на эту тему???)))

И - с чего вы решили что я вас просвещать буду и - тем более обязан - по этим планам?))) Я Вас спросил - вы что знаете про предвоеные планы??)). Вы начали крутиться и показали что понятия о них не имеете - ну и замечательно)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35потому и обвиняют, что снимали.
у вас какой то детский лепет прет))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35ДОТ этого они чем занимались - в МОМЕНТ нападения?
Кто? погранцы? ну кто то нёс службу в нарядах, кто то спал.
перейдя в подчинение армейским - комдивам в первую очередь.. )) Кстати - по приказу личному Берии - от 16 июня))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35О чём и сказано прямо в ПП.
каких?))) ОКРУГА? или дивизии например?)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35что пишет тот же Абрамидзе про укрепления в своей полосе
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
стр. 7(правый верх.угол карандашом 158) правда на стр.8 он уже сам же себя опровергает.
и что он опровергает с у самого себя?)))
Вы опять кинулись обсирать комдива но при этом САМИ не понимаете о чем он писал похоже)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35 остальные участники, по этой же ссылке, так и пишут, мол уже не помню.
о чем НЕ ПОМНЯТ другие генералы?))) вы чо подтасовкой занимаетесь то уважаемый?)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35ЭТИ територии НЕ БЫЛИ польскими до 20-го года
так и Польши не было до 20-го года. Там была АВИ. А после 1920 г. стали польскими, когда РККА обделалась под Варшавой.
т.е ЭТИ територии польскими не были НИКОГДА а тут - после ЗАХВАТА их ляхами стали ??))) А мы - их вернули как и ПОЛОЖЕНО себе ))) по праву)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35 а в привязке к США там кто "во всем виноватый для вас" - президент США или кто?)
Мне это вообще не интересно.
т.е тут вы опасатесь умничать))) ОБОСРАТЬ свою страну и своего руководителя который УНИЧТОЖИЛ нацизм в европе и спас сброд всякий ляхский от резни и надрал потом задницу и США в той же Корее - вы герой а вот если касается оценок в США - сдулись ?)))
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Мормон писал(а): 03 сен 2017, 15:55 как писал Гальдер 10 августа 1941 года
Ну вообще то Гальдер изначально был против войны, в т.ч. с СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D1%86
Являясь противником начавшейся в 1939 году войны и сопротивляясь гитлеровской агрессивной политике, Гальдер, однако, продолжал выполнять приказы фюрера.
как раз потому что понимал, что захватить территорию это только полдела. Делать то потом чего? Этой территорией надо управлять. И желательно эффективно.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:35малиновку всеж гляньте
Ссылку.
вы и про "малиновку"не слыхали что ли?????????????????? )))))))))))))))))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 14:49 Абрамидзе указывает(стр.4, предпоследний абзац), что его соединение(т.е. его 72-я дивизия) прикрывало гос.границу по фронту общей протяжённостью 100 с лишним километров. . Как это вообще возможно, не очень понятно.
на карту гляньте )) его ответ есчо раз почитайте - лист 7 тот же -- горы там... что оборонят особо и не требуется- и так ТАМ противник не полезет и рыть там окопы на границе - смысла никакого нет и ставить там полки в оборону -- не надо в принципе)))))
И с ДОТами он прав - ставить их в прямой видимости на границе для противника - дурость полная. Они будут быстро уничтожены прямой наводкой..

У вас что -с пониманием прочитанного пробьлемы возникают ?))) буковки вроде знакомые а смысл их не сразу доходит?))

вы не с укропии часом сюда забрели - там тоже неадекватов странных полно - живут в своей тупой странной реальности с пробитыми Резуном мозгами - и уперто тупые через одного)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Soltex писал(а): 03 сен 2017, 16:54Они именно догоняли отступавшую РККА.
с Наполеоном в Расею вошло 600 тысяч.... сброда всякого в том числе - ляхов и прочих уродов...
"Вышло" - тысяч сорок кажется))
Где остальные - померли от растройства что не смогли догнать драпающую армию РИ)))
Ответить