Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

командующий 8 армией ПрибОВО в своих ответах четко указал, что он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах.http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html Вы правы Кузнецов не мог дать такую команду без директивы ГШ. Соответственно такая директива была. А т.к. вы опять таки правы, что выводить в районы обороны только одну армию, а остальные оставить в МПД, то вывод однозначный-были соответствующие директивы во все округа.

не совсем так. Прямого приказа на ВВОД ПП - не было конечно же - ведь это подразумевает и начало мобилизации и Сталин до полуночи на 22 июня на ввод ПП разрешения не давал. НО!

А я и не говорил о вводе ПП в полном объёме. В июне 1941 года ПП вводился поэтапно. Сначала была директива на вывод дивизий второго эшелона, а числа 18 директива на занятие рубежей. Без объявления мобилизации.

с 18 июня - начали выводить и первый эшелон - приграничные дивизии))

Но - боюсь резунам не осилить простые весчи - что ПП можно вести и одной директивой и - поэтапно, ОТДЕЛЬНЫМИ РАЗНЫМИ приказами)) Как и привести в б.г. нужной степени - можно как одним приказом так и РАЗНЫМИ приказами - не прямого действия..)))

[Винни]

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
....
5) разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;

6) разработать:
а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск;
б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов;[/i]

И как это опровергает то, что:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

вообще никак.

А вот как реально было, указано в оперативной сводке штаба ПрибОВО № 01 от 21 июня 1941 г. "О группировке войск округа к 22 часам 21 июня 1941 г.". Из этого документа следует, что главный орган управления Прибалтийского особого находился к тому времени не в пункте постоянной дислокации, а на КП - в лесу 12 км северо-восточнее Паневежиса.

а что он, этот орган управления ПрибОВО делал в лесу, если нападения Германии не ждали?

Это не обо мне

Ну не скромничайте

[oleg_ko]

он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах
Нет там приказа "занять оборону".

ответ командарма почитайте - чо он получил от Кузнецова...)) устно..))

в каких родах войск?
В сухопутных войсках.

пережовано длвно..Но вы -= можете ВСЕХ тут просветит - и скока был степеней и заодно - а чем например повышенная от полной отличается и сегодня и - почему в те дни в армии было столько степеней а не столько сколько сейчас)))

примеры приведете - кто какие части вывел по вскрытому пакету - ДО 21 июня?
А где я написал, что какие то часто выводились согласно ПП, до 21 июня?

хорошо - просветите КТО И В КАКОЕ ВРЕМЯ вскрывал пакет - ДО 22 июня, ДО нападения??)) и кого за это наказали типа?)))

[Винни]

процитируете может быть - текст этой ш/т для ВВС?

А что, ПП ввели в действие до нападения Германии?

[oleg_ko]

что он, этот орган управления ПрибОВО делал в лесу, если нападения Германии не ждали?

КТО ГОВОРИТ что нападение не ждали? Резун??)) Пан пробздецкий??)))

Ждали.. и именно на эти выходные и имено ВСЕ мероприятия поэтому и проводились - те что проводились.. И вывод на полевой КП - из этой серии..)))

процитируете может быть - текст этой ш/т для ВВС?
А что, ПП ввели в действие до нападения Германии?

в 2.30... )) Это - ДО нападения или где?))) В 2.30 пошла команда вскрывать пакеты и это и есть - команда на ВВОД ПП.)))

Так кто РАНЬШЕ вскрывал пакеты и КОГО за сие наказали??)))

[Винни]

судя по смайликам - вам доктор уже нужен

Не судите и не судимы будете

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии

так ведь некий Козинкин утверждал, что:

И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

Но - чтоб ввести П вовсе не обязательно на это директивы давать) Можно и проще - поэтапно... отдельными приказами делать ТОЖЕ САМОЕ что прописано в ПП - и все будет нормально..)) Получите тот же результат..))

т.е. получим:

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии))

[Винни]

ответ командарма почитайте - чо он получил от Кузнецова...)) устно..

Т.е. никаких документальных подтверждений, что он там получал от Кузнецова, и получал ли вообще, не существует.

Но вы -= можете ВСЕХ тут просветит - и скока был степеней

В то время, в сухопутных войсках, две степени б/г. Постоянная и полная.

хорошо - просветите КТО И В КАКОЕ ВРЕМЯ вскрывал пакет - ДО 22 июня, ДО нападения??)) и кого за это наказали типа?)))

До 22 июня??????? вообще не вскрывали. Т.е. ПП в действие не вводили.

[oleg_ko]

На случай агрессии соседа может иметься не ДВА варианта отражения агрессии - типа уйдем в глухую оборону или - нападем первыми (превентивно)... как вам дебил Резун напел а - НЕСКОЛЬКО вариантов быть могет))
Один из них - это немедленный ответный удар.

Ссылку на план "немедленного ответного удара".

НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

Женщина=Козинкин=ccsrr, Вы не ответили, как давно Вы состоите на учете у психиатра?
Да, ПП надо было вводить в действие до нападения врага. В данном случае Германии.
Т.е. Германия не напала, а СССР совершает:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

т.е. СССР сам напал на Германию.

1-е - ССР совершает то что совершал ПОТОМУ ЧТО ЖДАЛ НАПАДЕНИЕ на эти выходные и при этом - ПП формально не вводилось)))

Или по вашему надо было ЗНАЯ о нападении НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ??))

2-е -- что значит вам ссылку - на план "немедленного" ответного удара - ? Я вам сказал - в случае ожидаемой агрессии соседа ВЫ МОЖЕТЕ иметь под рукой и разрабатывать не ДВА а НЕСКОЛЬКО планов ответных действий. И это - и сразу пассивная стратегична оборона и немедленный ответный удар и активная оборона как писал Шапошников и естествено - и превентивный удар в том числе)) как предлагал Мерецков и Жуков..))

Вы не согласны что может быт не ДВА ка Резун бздит а НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ на случай угрозы нападения на страну?)))

3- е -- ССР НАПАЛ на Германию??)) это вам в окраине вашей расказали ??)) И В каком параллельном мире сие произошло?

некий Козинкин утверждал, что:
И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

вам в который раз растолковывать - что ПП МОЖНО ввести и ОДНИМ приказом и РАЗНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ приказами - растянув сей процесс по времени??) ВЫ такой тупой или придуриваетесь коли это не понимаете?))) И имено сие и происходило з ПП выполняли ДО 21 июня - по отдельным приказам - о выводе по ПП в том числе...)) чтоб не вводить формально мобилизацию))

чтоб ввести П вовсе не обязательно на это директивы давать) Можно и проще - поэтапно... отдельными приказами делать ТОЖЕ САМОЕ что прописано в ПП - и все будет нормально..)) Получите тот же результат..))
т.е. получим:
oleg_ko писал(а): ↑Пт апр 28, 2017 3:17 pm
это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии))

на немецкие НОТЫ о таких выводах - в том числе и в Сообщении ТАСС от 13 июня ССР ответил --идите в попу - учения у нас и проврека ж/д транспорта)) Так что - обвинить Гитлеру и его холуям резунам в том что СССР агресор - не выйдет ...увы..))) и не тужьтесь..))

[Винни]

Ждали.. и именно на эти выходные и имено ВСЕ мероприятия поэтому и проводились - те что проводились.. И вывод на полевой КП - из этой серии..

Так ПП же в действие не ввели. Тогда согласно каким планам действовали?

в 2.30... )) Это - ДО нападения или где?))) В 2.30 пошла команда вскрывать пакеты и это и есть - команда на ВВОД ПП.)))

В 2:30 ввели в действие ПП??? ссылку???

[oleg_ko]

никаких документальных подтверждений, что он там получал от Кузнецова, и получал ли вообще, не существует.

открою страшную тайну - в армии можно как письмено приказывать так и УСТНО и попробуйте вы сие не выполнить)) И - тот приказ командар вполне выполнил и его дивизии с 19 июня на границе уже торчали..)) И сие - ФАКТ..
Его ответ был засекречен и то что его армия вышла на границу с 19 июня было ДО ЕГО ответа опубликованного - одной из непонятоок истории - типа он сам самостоятельно и вопреки тирану чо то там делал..)) А все просто - ОН еще в 1950 году показал - КТО ЕМУ приказал вывести войска по ПП...)))

и скока был степеней
В то время, в сухопутных войсках, две степени б/г. Постоянная и полная.

сие вы могете прочесть в моей книге "Кто просрал начало войны" - от 2011 года..))) И далее во всех своих книгах я сие показываю и заодно показываю - в чем там прикол был..))

КТО И В КАКОЕ ВРЕМЯ вскрывал пакет - ДО 22 июня, ДО нападения??)) и кого за это наказали типа?)))
До 22 июня??????? вообще не вскрывали. Т.е. ПП в действие не вводили.

вам в который раз разжевать - что ПП вводят ПО РАЗНОМУ??))