За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 09:49Вначале можно подумать, что вы наводите тень на плетень, А проблема, видимо, в том, что у вас определённые трудности выражения мыслей на письме...

Вступительное сочинение написал на 4 балла, кажись не должно быть, ну да ладно Что именно не понятно? сочинение то писАл давно.

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 09:49Так что, Ярослав, пример Земскова не опровергает принципа партийности Истории.

Угу, всё понятно. Вы историков ещё проститутками назовите.

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10Я бы тоже хотел так думать, но как так получается, что, скажем, методика определения личных свобод граждан по признаку отсутствия паспорта в США даёт результат о высокой степени оных свобод, а в СССР -- об их отсутствии?

У нас даже сейчас очень высокая степень свободы, вы даже не представляете насколько. И это, я к СССР отношусь с уважением. но не более того, это не икона.

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10Если бы научная методика не имела классовой принадлежности, то Сванидзе не на ТВ ошивался бы, а трудился бы на Колыме

А Сванидзе историк? Может Эльдар Рязанов историк? Может с другой стороны Кургинян чё-то понимает в истории, это же тупое создание?

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10Коммунист-дурак -- это оксюморон. Некий чел может считать себя коммунистом и даже быть членом какой-нить партии коммунистического толка, но если он дурак, то он не коммунист, и от таких горлопанистых "коммунистов" коммунистические партии должны очищаться. Твой коммуняка-горлопан такой же коммунист, как Солонин с Резуном историки

Это ещё почему? Фанатизм, кстати от него я не мало почерпнул полезного.

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10Да в том-то и дело, что история на 99% состоит из таких фриков.

Вовсе нет, вам просто наука недоступна и вы видите Резунов и Солониных. а я вот недавно купил книгу историка Немеко по десантам в Крыму, знакомая фамилия?

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10Настоящие объективные и непредвзятые учёные неизбежно были бы коммунистами-марксистами

А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки? Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:10а поскольку это не соответствует целям правящих классов,то и работы их, мягко говоря, не приветствуются

А вы вот верите в тотальный контроль?

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:36Почему, если методика в истории не является классовой и партийной, почему в школьных учебниках враки параграфы про ужасы сталинизма иллюстрированы картинками американских тюрем?

А вы науку не путайте с преподаванием. Я сам работал в школе, правда не очень долго. Многое могу про учебники рассказать.
Только наука тут при чём?

kobakoba2009 писал(а): ↑03 июн 2019, 11:36Ты, если посмотришь предложенные материалы, увидишь упоминание Новой хронологии. Сразу сообщаю -- Новую хронологию я не обсуждаю и её аргументы не использую, спор с тобой я веду в рамках исключительно общепринятой исторической концепции

А читал Фоменко с Носовским Русь-Византия в двух томах, назвать это бредом ну очень мягко.

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57Угу, всё понятно. Вы историков ещё проститутками назовите

Не хочу отвечать вместо Камиля но заметь, ты сам это сказал

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57У нас даже сейчас очень высокая степень свободы, вы даже не представляете насколько.

У нас-то -- и по нашему мнению -- да, только вот официальная история продвигает не наше мнение, а мнение обобщённых людмил алексеевых, солженицыных, сванидз

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А Сванидзе историк?

Лично я не знаю, историк ли он, но вот в его биографии здесь https://24smi.org/celebrity/3874-nikolai-svanidze.html написано, что он историк

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки? Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба?

Классовая борьба не в описании боя, а в продвигаемых под видом описания боя идеях: одни пишут, что бойцы сражались за Родину, а другие -- что Сталин их послал на убой. И все остальные типо "нейтральные" факты в истории, включая монетку с обезьяной в ушанке воином в шлеме и угнетаемый "поморский" язык, из той же оперы

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А вы вот верите в тотальный контроль?

(Ты бы ещё написал "тоталитарный контроль".) В карикатурном виде, как он подаётся в конспирологии, его, конечно, нет -- он есть в незаметном для обывателя виде задачи спецслужб

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А вы науку не путайте с преподаванием

И где же граница между ними?

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А читал Фоменко

Я же особо подчеркнул: это не обсуждаю

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57Это ещё почему? Фанатизм, кстати от него я не мало почерпнул полезного.

Ну почерпнул. Но это не значит, что он коммунист. От меня тоже можно множество сведений о буржуазных экономических теориях почерпнуть, но это не значит, что я буржуазный теоретик, хотя Камиль, вон, уверен, что я не марксист, а маржиналист

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57А когда марксисты отрицали вклад буржуазной исторической науки?

Вы, Ярослав ломитесь в открытую дверь… Припомним слова Ильича , обращённые комсомольцам: «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».

Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

С победой социалистического строя в СССР классовая борьба выходит за рамки одной страны и приобретает международный характер противостояния социалистического государства и остального капиталистического мира. Напомню: «Война есть продолжение политики иными средствами» (Карл фон Клаузевиц). Весь смысл Великой Отечественной войны состоит в отпоре поползновениям Евро-Рейха задушить социализм в СССР. Бойцы 365-я зенитной батареи (в немецких источниках — форт «Сталин») знали за что они сражаются и за что погибают. А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами… Окончательный расчёт наступил в мае 1945 года …

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 19:02

Ярослав Стебко писал(а): ↑03 июн 2019, 11:57Ну вот речь идёт скажем о бое за 365 зенитную батарею под Севастополем, где тут классовая борьба? Один арбайтер стрелял в другого и наоборот.

А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами…

Я, кстати, упустил этот маячок, который подсветил Камиль, хорошо показав мой промах. Ведь, действительно, излагать бой под Севастополем просто этакой перестрелкой между немецкими и русскими арбайтерами -- это и есть пример мелкобуржуазного ревизионизма марксисткой теории. И однозначно это отражение партийности истории

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 19:02Вы, Ярослав ломитесь в открытую дверь… Припомним слова Ильича , обращённые комсомольцам: «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».

Я тут не вижу глобальных противоречий.

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 19:02С победой социалистического строя в СССР классовая борьба выходит за рамки одной страны и приобретает международный характер противостояния социалистического государства и остального капиталистического мира.

Я такое где отрицал?

Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2019, 19:02 Бойцы 365-я зенитной батареи (в немецких источниках — форт «Сталин») знали за что они сражаются и за что погибают. А арбайтеры из 22-й пехотной дивизии Вермахта имели шкурный интерес стать помещиками на русских землях и повелевать русскими холопами…

И то и другое мотивация.

Ярослав Стебко,
Так признаёте ли вы партийность истории?

Камиль Абэ писал(а): ↑04 июн 2019, 02:48Так признаёте ли вы партийность истории?

Нет конечно.