Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 05 июн 2019, 16:34

kobakoba2009 писал(а):
05 июн 2019, 14:39
Есть и другое объяснение: это можно было допустить также при уверенности, что у визави нет в ближайшей перспективе интереса и возможностей
Это требует от вас расшифровки по каждому визави: интересы и возможности.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 66 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 05 июн 2019, 16:52

Камиль Абэ писал(а):
05 июн 2019, 16:34
Это требует от вас расшифровки по каждому визави: интересы и возможности.
Почему же от меня? Я же просто дал возможную мотивацию ответа Молотова Чуеву, ведь вполне можно полагать, что Молотов обладал секретами, которые могли соответствовать моему варианту. А в нашем случае и твой, и мой варианты - это только предположения о том, как могли обстоять дела

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 05 июн 2019, 17:11

kobakoba2009 писал(а):
05 июн 2019, 16:52
Почему же от меня? Я же просто дал возможную мотивацию ответа Молотова Чуеву, ведь вполне можно полагать, что Молотов обладал секретами, которые могли соответствовать моему варианту. А в нашем случае и твой, и мой варианты - это только предположения о том, как могли обстоять дела
Это значит лишь то, что за вашими словами не лежало никакого смысла. А свою позицию я выразил более чем определённо:
Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 17:24
по мне абсолютно не имеет значения были ли секретные договорённости письменными или устными: важно, что они были.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 66 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 05 июн 2019, 17:20

Камиль Абэ писал(а):
05 июн 2019, 17:11
Это значит лишь то, что за вашими словами не лежало никакого смысла
Смысл был в том, что для объяснения мотивации Молотова существует, по крайней мере, ещё одно объяснение, а не только твоё. На большее я действительно не замахивался

Камиль Абэ писал(а):
05 июн 2019, 17:11
А свою позицию я выразил более чем определённо:
На этот счёт я показывал на примере Горбачёва, что очень важно, чтобы договорённости были письменными. Но ты на моё замечание ничего не ответил. (Мои слова, разумеется, не надо интерпретировать в том смысле, что я признаю существование устных договорённостей)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 05 июн 2019, 17:47

kobakoba2009 писал(а):
05 июн 2019, 17:20
Смысл был в том, что для объяснения мотивации Молотова существует, по крайней мере, ещё одно объяснение, а не только твоё. На большее я действительно не замахивался
Я высказал своё мнение, а вы предпочитаете троллить...
kobakoba2009 писал(а):
05 июн 2019, 17:20
На этот счёт я показывал на примере Горбачёва, что очень важно, чтобы договорённости были письменными. Но ты на моё замечание ничего не ответил. (Мои слова, разумеется, не надо интерпретировать в том смысле, что я признаю существование устных договорённостей)
Не надо наводить тень на плетень:
Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 18:44
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 18:22
Напомню Камилю, что Западные страны устно обещали Горбачёву, что НАТО не будет расширяться на восток. А сейчас почему-то выясняется, что никаких договорённостей не было.
А тут (кроме непорядочности Запада, которую надо было учитывать) значение имеет фактор времени: от договорённостей 23 августа 1939 г. прошло всего месяц, как они были полностью выполнены.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 66 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 05 июн 2019, 18:08

Камиль Абэ писал(а):
05 июн 2019, 17:47
Я высказал своё мнение, а вы предпочитаете троллить...
...
Не надо наводить тень на плетень:
При чём тут "троллить"? Я твою логику не могу понять. Ну говорил Молотов о части (тогдашней) Польши, "безусловно принадлежащей Советскому союзу", ну соглашался Гитлер. И что? Это ты считаешь договорённостями?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 05 июн 2019, 18:21

kobakoba2009 писал(а):
05 июн 2019, 18:08
Это ты считаешь договорённостями?
А как же, понимать, мой друг? Вот даже в обмене мнениями простых граждан согласие нередко ознаменуется фразой: "Ну, договорились!"

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8938
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 362 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон » 05 июн 2019, 19:20

Камиль Абэ писал(а):
05 июн 2019, 18:21
А как же, понимать, мой друг? Вот даже в обмене мнениями простых граждан согласие нередко ознаменуется фразой: "Ну, договорились!"
Доказать наличие секретных протоколов не удалось. Начались перепевы базарных соглашений. И это в политике?!
И все эти "договорённости" происходили 23 августа 1939 года. Когда ещё никто не знал чем вообще вся эта заваруха окончится. Ведь Польша образца 1939 года была не последней страной в Европе. Кроме того никто не знал какие действия предпримут Англия и Франция, а СССР уже озвучивает свои хотелки по территориям Польши.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 66 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 14 июн 2019, 15:39

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 15:48
Впервые обнародован секретный протокол к договору о ненападении СССР и Германии
Я случайно наткнулся на то, как известный жж-ист Кунгуров прошёлся по этой публикации: часть 1 и часть 2. Но предварительно зело полезно прочитать Кунгурову же статейку от 20.08.2013 "Как обделавшийся профисторик Исаев подтерся пактом Молотова-Риббентропа"

Камиль, как грица, taste & enjoy

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Patriot » 14 июн 2019, 17:40

Господи! Ну и чушь от известного жж-ист. (?) представляю себе известного жж-хир в смысле хирурга. Кроме бензопилы ему ничего не потребуется.

Ответить