Русский национализм

[Мормон]

Робяты, надо учиться понимать смыслы событий.Тогда Китай показал, что он якобы против СССР, чем и купил глупых пиндосов.Ни о какой большой войне и речи не могло быть. Была имитация.

Робят Вы понимаете смысл событий. Ну на здоровье. А многим в то время было далеко не до шуток.

В чем мы все сами смогли убедиться с конца 80-ых.

Когда начали Китаю территории сдавать?

Интересно, здешние МЛ-ты хоть задумывались над простым вопросом: почему идеологи самого прогрессивного общ. строя рванули вдруг взад, в сословную монархию, как и предрек великий крмчий в 1962 году?

Врёте Вы, Ктулху, как всегда, надувая щёки. Ссылку можно?

[ccsr]

Интересно, здешние МЛ-ты хоть задумывались над простым вопросом: почему идеологи самого прогрессивного общ. строя рванули вдруг взад, в сословную монархию, как и предрек великий крмчий в 1962 году?

Я понимаю, что вы любитель жонглировать сомнительными утверждениями, но в конце концов и вы должны понимать, что здесь на это большинство не покупается.
Во-первых идеологи лишь маленькая часть всего общества, да и никуда они не рвали, а сами зашли в тупик, пытаясь объяснить все марксистско-ленинской теорией в том её толковании, которое было присуще на заре построения социализма, когда не все можно было предусмотреть.
Во-вторых вы не сообщили что предрекал великий кормчий в 1962 году, и как это укладывалось в культурную революцию и его культ в шестидесятых-семидесятых.
В-третьих если он и предрекал это, то оказался хреновым предсказателем будущего Китая, где миллионеры и миллиардеры сейчас управляют экономикой страны, и КПК от этого не парится. Т.е. получилось не совсем то, что предсказывал великий кормчий даже в его стране - это очевидно.
Что же касается здешних МЛ, то не надо корчить им козьи морды - в целом это не такие уж безграмотные люди, которые не в состоянии трезво оценивать произошедшее со страной, да и некоторые гораздо больше вас жизнь знают, и имеют более взвешенные оценки...

[Ктулху]

Ссылку можно?
Не понял, на что вам нужна ссылка.
На то, что перестроечники вышли из преподавателей МЛ? А ссылку на то, что на небе светит солнце вам не надо?

Цитату Мао я приводил ранее. Ищите в моих постах. Мао писал не о Китае, а о СССР - куда его заведут преемники Сталина. Дословно: в сословное общество, где каждый губернатор будет местным удельным князьком.

Территории КНР стали сдавать не в 80-ых, а в в 90-ых. В 80-ых стали разваливать Союз и обогащаться. Не понимаю сути предъявляемых мне претензий.

Кстати, теперича экономикой КНР правят отнюдь не миллиардеры местные. Ну, сие особый разговор. Сперва надо устаканить базу.

[m-sveta]

[ Мао писал не о Китае, а о СССР - куда его заведут преемники Сталина. Дословно: в сословное общество, где каждый губернатор будет местным удельным князьком.

Не совсем точное толкование
И уж никак не "приемники" а скорее оппоненты Сталина, захватившие власть его "разоблачители"
ИМХО так будет вернее
Насколько я помню цитату (хотя цитаты дело сомнительное, надо весь текст читать, не говоря уж непонятно откуда ее цитируют, я после ленинско-солжениценско-латышевских цитат - вырванным цитатам особо не доверяю)

[Ктулху]

Справочка.
В политический лексикон слово "нация" было введено после 30-летней войны 17 века. Тогда был взят курс на укрепление в Европе национальных государств. Юридически закреплялось, что все нации равноправны и "равновелики", все требуют к себе одинакового уважения и удовлетворения своих национальных интересов.
А потом некие фигуры совершили оверкиль: начали проталкивать глупую мысль, что быть националистом - плохо. Надо быть космополи... тьфу, интернационалистом.
С чем вас и поздравляю.

[m-sveta]

Справочка.
В политический лексикон слово "нация" было введено после 30-летней войны 17 века. Тогда был взят курс на укрепление в Европе национальных государств. Юридически закреплялось, что все нации равноправны и "равновелики", все требуют к себе одинакового уважения и удовлетворения своих национальных интересов.
А потом некие фигуры совершили оверкиль: начали проталкивать глупую мысль, что быть националистом - плохо. Надо быть космополи... тьфу, интернационалистом.
С чем вас и поздравляю.

Ну так оно и было, Это еще маркс писал. Для каждой общественно-экономической формации свое
Для становления КАПИТАЛИЗМА необходимо было создание нац. государств
Для коммунизма необходим интернационализм, это другая формация и у нее другие законы общества
Кстати каждая новая формация вызревает в недрах старой. Вернее ее предпосылки вызревают
И сам правящий класс создает своих могильщиков

[Ктулху]

Для коммунизма необходим интернационализм
Интернационализм - это идеология и практика межнациональных отношений, базирующаяся на равноправии всех наций. Именно это было достигнуто уже при капитализме на базе национализма.
Возник и национальный либерализм - когда у всех людей одинаковые права без оглядки на титулы и заслуги предков.

А при империализме (который по Ленину) пошли дальше: объявили одни нации лучше, чем другие (бремя белого человека, нордическая раса и пр.). Т.е. породили шовинизм (расизм, фашизм).
Попутно из интернационализма сделали космополитизм, а из нац.либерализма сделали современный ЖМ-либерализм.

[Камиль Абэ]

Для коммунизма необходим интернационализм

Интернационализм - это идеология и практика межнациональных отношений, базирующаяся на равноправии всех наций. Именно это было достигнуто уже при капитализме на базе национализма.
Возник и национальный либерализм - когда у всех людей одинаковые права без оглядки на титулы и заслуги предков.

В представлении Ктулху капитализм оказался прогрессивным, но и противоречивым. В государственных рамках возник национальный либерализм, когда у всех людей одинаковые права без оглядки на титулы и заслуги предков. И вот с этим равенством всех людей почему-то развивается национализм. Самым причудливым образом на базе национализма ( не подразумевающего равенства наций) возник интернационализм - идеология и практика межнациональных отношений, базирующаяся на равноправии всех наций.

Такое впечатление, что прошедшее обсуждение понятий народ, нация, национализм, национальная гордость, патриотизм, государство, интернационализм, космополитизм, глобализм - прошли безо всякого следа.

А при империализме (который по Ленину) пошли дальше: объявили одни нации лучше, чем другие (бремя белого человека, нордическая раса и пр.). Т.е. породили шовинизм (расизм, фашизм).
Попутно из интернационализма сделали космополитизм, а из нац.либерализма сделали современный ЖМ-либерализм.

Вообще то говоря, не Ленин «открыл» империализм. И не с империализмом связано это: объявили одни нации лучше, чем другие. О прогрессивных и реакционных нациях много рассуждали наши основоположники К.Маркс и Ф.Энгельс. И вот с точки зрения основоположников к прогрессивным нациям относились англо-саксы: немцы, французы и англичане, а в реакционные были записаны славяне. Особой нелюбовью отмечены русские, как ядро идеи панславизма, так ненавидимого основоположниками. Об этом я уже упоминал (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=88996#p88996 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=89004#p89004

Вот пишет Энгельс в январе 1849 г.
«Поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со своими старыми врагами - немцами и мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее».

Такое впечатление, что Обама и Керри, вооружённые марсизмом, обаяли доверчивых украинских хлопцев.

[Ктулху]

Такое впечатление, что прошедшее обсуждение понятий народ, нация, национализм, национальная гордость, патриотизм, государство, интернационализм, космополитизм, глобализм - прошли безо всякого следа. - а оно было, это обсуждение? Каждый навязывал свое понимание да пошучивал по ходу.
Вы, Камиль, словно (послушно) отрабатывая серебренники, каждый раз клеймили национализм, по сути не видя (не желая видеть) его принципиальных отличий от шивинизма.
При заключении Вестфальского мира много слов было сказано про равенство прав каждой нации, в том числе и о праве на уважение. Не желаете это вспоминать?
А то, что опосля одни нации были названы великими, а другие - навозом, так сие особый разговор. Иван Ефремов называл такие кульбиты Стрелой Аримана.
А то, что не Ленин открыл империализм - ваша правда. Зато он первым привлек к нему внимание широкой общественности и подчеркнул особенности. Без "Империализма как высшая стадия..." - много ли народу до сих пор знало, что была в истории такое явление - империализм? Вот посему Ленина и можно считать открывателем.

[Камиль Абэ]

Такое впечатление, что прошедшее обсуждение понятий народ, нация, национализм, национальная гордость, патриотизм, государство, интернационализм, космополитизм, глобализм - прошли безо всякого следа.

Вы, Камиль, словно (послушно) отрабатывая серебренники, каждый раз клеймили национализм, по сути не видя (не желая видеть) его принципиальных отличий от шивинизма.

И кем, уважаемый, я завербован?
А свою точку зрения на национализм и «шивинизм» я уже излагал:

Националисты умышленно напускают туману в и без того сложный национальный вопрос. А между тем надо чётко представлять, что такое патриотизм, национализм и шовинизм.
Если коротко, то:
Патриотизм – это любовь к своей Родине, своему народу и уважительное отношение к другим народам, составляющим свою страну.
Национализм – это преувеличенная, нетерпимая форма проявления национального мышления и национального сознания, ставящая интересы своего народа выше интересов других народов.
Шовинизм – это национализм преобладающей нации.

Так уж случилось, что мои взгляды совпадают с мнением Ильича:
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой
В.И.Ленин К вопросу о национальностях или об «автономизации» http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

И тов. Сталина:
Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов - раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа - лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза…
… недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.
И.Сталин. БЕСЕДА С А. С. ЯКОВЛЕВЫМ 26 марта 1941 года http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-3.html


Хотелось бы обратить ваше внимание на следующее: Ильич говорил о национальной гордости великороссов, рассуждая о патриотизме. И вот в последнем Послании к Федеральному Собранию президент Путин говорит о национальной гордости. Как вы оцениваете содержание (суть) этого понятия: Национальная гордость?