Мифы о красном терроре

[Михаил]

и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел».

весьма странный пассаж: УЖЕ приговорили к расстрелу и продолжают пытать, чтобы узнать а не шпион ли он? Получается они всерьез предполагали что шпион?
Кстати, Эйхе как раз и стоял у истоков репрессий -- это он добился разрешения выносить смертные приговора "тройками" в Западной Сибири.

Никакой Ежов не заговорщик и не шпион, позднейшая проверка материалов в отношении его это доказала. Но Ежов таки не был реабилитирован: слишком одиозная фигура и бесспорно палач народа...

Юридически нет такого термина "палач народа" и "одиозная фигура". Шпионом конечно он не был. А вот заговорщиком... это как глядеть. В партийных и государственных органах всегда существовали группы единомышленников и при определенном раскладе, если их деятельность отличается от "генеральной линии" их впоне можно отнести к заговорщикам. А так получается, что Ежова следует реабилитировать. В реале что у него было в активе? Превышение служебных полномочий. А за это вроде как не расстреливали.

[kobakoba2009]

И вообще это не имеет никакого отношения к теме красного террора и, даже, к мифам на эту тему...

Если "вообще это не имеет никакого отношения к теме красного террора и, даже, к мифам на эту тему", то зачем цитировать лживый "Бессмертный барак"? Я уж не говорю о том, что именно Берия прекратил практику выбивания показаний. "Бессмертный барак" в своей мерзопакостной статейке прямо клевещет на Берию.

Если раньше странные пассажи Камиля можно было отнести на ошибку, то в последнее время он всё более и более разоблачает себя как намеренного идейного антисоветчика и русофоба

[Камиль Абэ]

Кстати, Эйхе как раз и стоял у истоков репрессий -- это он добился разрешения выносить смертные приговора "тройками" в Западной Сибири.

Своё отношение к Эйхе я неоднократно уже высказывал:
.

А так получается, что Ежова следует реабилитировать

То, что я говорил об Эйхе, полностью относится и к Ежову.

Я уж не говорю о том, что именно Берия прекратил практику выбивания показаний.

Берия чего-то прекратил, а практика продолжалась:
На второй день войны арестован Герой Советского Союза генерал армии К.А.Мерецков:

В 1955 году Лев Шварцман даст показания, будучи подсудимым: «Физические методы воздействия применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками». На вопрос судьи: «Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?» Шварцман ответил: «Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается».
http://rusplt.livejournal.com/25074.html

[kobakoba2009]

Берия чего-то прекратил, а практика продолжалась:
На второй день войны арестован Герой Советского Союза генерал армии К.А.Мерецков:
В 1955 году Лев Шварцман даст показания...: «...Его били резиновыми палками»
http://rusplt.livejournal.com/25074.html

Ещё один либеральный "источник"?

Кстати, а когда появились «резиновые палки»? Не после ли 1962-го года? Или их целевым образом для избиения Мерецкова Шварцманом выпустили? Ну типо пилотный проект единичной серией

[express]

Кстати, а когда появились «резиновые палки»? Не после ли 1962-го года?

Есть и у меня сильнейшие подозрения, что рассссссказы про "избивемых на допросах невинных резиновыми палками" появились одновременно с появлением этих самых палок....

Вообще же, раз тема посвящена мифам о красном терроре - надо коснуться такого неприятного и мрачноватого, но необходимого аспекта как миф о пытках...
Разного рода "пишущая шушера публика" как я заметил по жизни - охотно ухватывается (и даже где-то смакует?) за упоминания о применявшихся к подследственному страданиях (сиречь пытках)....как якобы расхожему, обычному заурядному действу...
А меж тем....
Вот описывает какой-то субъект, как лупили резиновыми палками Эйхе (советского). Но. Ведь человек когда не надо - живуч, а когда надо - хрупок...
Вопрос: ну а случись, что в процессе "отделки" подследственного резиновыми палками - палкой попадёт по виску; произойдёт остановка сердца; наконец потеряв равновесие подследственный падает с табуретки да виском об угол стола ? ........................
(любой поживший и повидавший виды человек назовёт десятки неожиданных причин, по которым зверски избиваемого человека может оставить жизнь... ну представьте только - палками по голове!... да и по туловищу - там же органы... а здоровье у всех разное)

Кто из пишущей и снимающей "кино" шушеры ставил себя на место следователя ?
Пусть воображаемо, но всерьёз, а не как они создают свою текстовую или кино-бредятину ?

Ну, вот вы следователь-мясник, смотрите, отдуваясь после "работы" резиновой палкой, на остывающее и коченеющее на полу посреди вашего кабинета бездыханное тело только что всхлипывавшего "объекта отделки" - .....и ?
?????????

Ведь согласно описываемой "пишущей шушерой" атмосфере, царившей в органах (допустим, мы верим им ?) - эдак запросто "списать труп" маловероятно....
"Старший лейтенант Эсаулов! - сдайте оружие! - вы задержаны!........ - говорите сразу: кто ещё состоял с вами в преступном сговоре с целью воспрепятствовать расследованию дела путём якобы "непредумышленного" убийства важнейшего свидетеля ?"


Лично я - давно с сомнением (именно по вышеуказанным соображениям) отношусь к сообщениям о "зверских избиениях".....
Либо следователь - подлец и дурак;... либо сообщения о зверских избиениях - преувеличение;....либо для следствия не было так важно получить информацию, а следователь оказался действительно мерзким мясником
(третий вариант - довольно нередок и, к печали, довольно массовый в истории человечества.........католическая инквизиция, например.... очевидно: никаких важных сведений от истязаемой девчонки-"ведьмы" ушлёпки в рясах не ждут.... а поди ж ты....)

И тем не менее - всем читателям и гостям форума: столкнувшись в очередной раз с очередными "мемуарами" о истязаниях свидетеля по действительно важному делу - проводите информацию через фильтр здравого смысла...

Ведь если Эйхе действительно подозревали в серьёзных разветвлённых заговорах - его внезапная смерть от удара резиновой дубинкой (да пусть даже самодельной) - могла ох как боком выйти Эсаулову.....

[Евгений-Бур]

express, Вы либо слишком наивны, либо Ваше желание видеть то время в розоватом цвете подавляет реальность.

[express]

Вы либо слишком наивны,

Это вы наивны....или желание видеть сегодняшнее время в розоватом цвете подавляет реальность....
Вопросы, которые я вам задавал по капитализму - ждут....

Раз уж вы так ненаивны - ответьте на вопрос

вот вы следователь-мясник, смотрите, отдуваясь после "работы" резиновой палкой, на остывающее и коченеющее на полу посреди вашего кабинета бездыханное тело только что всхлипывавшего "объекта отделки" - .....и ?
?????????

Ваши действия?

[Евгений-Бур]

Вопросы, которые я вам задавал по капитализму - ждут....

и не только они, "система" тоже.
Если не трудно, чтобы не городить по памяти вопрос, ссылку на вопрос по "частной собственности при капитализме" дадите?
Иначе буду по памяти отвечать.
-------------
ой, отмена, уже дали)))

[Евгений-Бур]

Ваши действия?

МОИ???
Чтобы отвечать на такие вопросы, нужно быть:
-- мясником
-- в мясницкой системе
----------
Молю Бога не попасть к ним и Вам того же желаю.

[Камиль Абэ]

Кстати, а когда появились «резиновые палки»? Не после ли 1962-го года? Или их целевым образом для избиения Мерецкова Шварцманом выпустили? Ну типо пилотный проект единичной серией

За это сообщение автора kobakoba2009 поблагодарили (всего 2):
express (Сегодня, 14:38) • Ефремов (Сегодня, 14:45)

Заслуженные авторитеты Форума оценили эквилибристику выдающего себя за большевика Дважды-Кобы. Да, в составе спецсредств советской милиции резиновые дубинки появились в 1962г. Милиции , а не органов госбезопасности. Я не буду говорить, что применение резиновых дубинок регламентировалось соответствующими инструкциями. Я вовсе не исключаю, что отдельными уродами из числа оперработников и следователей милиции дубинки применялись и при допросах. Но это под дамокловым мечём прокурорского ока и самого гуманного в мире суда.
Я привожу выдержку из протокола допроса бывшего следователя ГБ Шварцмана о применении мер физического воздействия к генералу армии Мерецкову в 1941г. (Шварцман допрашивался в 1955г.) Дважды-Коба делает удивлённые глаза детсадовца: Откуда у следователя ГБ резиновая дубинка, когда на вооружение милиции её ввели в 1962г.? Для Дважды-Кобы просто неразрешимый «бином Ньютона». Дважды-Кобу не удивляет и не возмущает, что били… ну, ладно, мол, деревянными палками, солдатскими ремнями, вожжами, наконец, но откуда такое сложное приспособление, как резиновая дубинка …

Рекомендую почитать книгу генерал-лейтенанта юстиции Викторова Б.А. Без грифа "Секретно": Записки военного прокурора