Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

на основании директивы ГШ от 18-19 июня))))
Дайте ссылку, пожалуйста..

Мало?))

"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок (т.е. к 24 часам 21 июня!!) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
...""

[Soltex]

) пошел словесный понос на пустом месте

Обратитесь к врачу.

с 19 июня уже в тыл ломанулись погранцы?

Так потому я и говорю, что либо Абрамидзе просто ошибся в датах, либо это чья то более поздняя вставка.

в малиновку ныряем и читаем

Т.е. ссылки нет.

да никем

Правильно. Т.е. Вы опровергаете свои слова.

объявление мобилизации в стране приравнивалось к объявлениюб войны - к акту агресии по отношению к соседям

когда перешли - сразу как только котороые или - чуть погодя ВСЕ ломанулись оптом и помогли красным победить?

Подскажу - переизбыток офицеров у деникиных был - аж полки из поручиков формировали а генералами можно было бардели комплектовать походные))) И чой то - не смогли гаспада краснопузых одолеть - с их слесарями.

Да потому что слесарям такие же поручики помогали + Антанта.

они типа сами по сеье - без верховного командира рулили

Ну да. А что мог Верховный им ценного посоветовать, если он тупой в "военном деле"?

в малиновку

Ссылку :)))

А - я разве обещал

Да Вы вообще, на данный момент, никакими документами свои слова не подтвердили. Т.е. просто врёте.

и - сильно развилась ?

А нормально.

Так что японцам продули по полной

Ну так у японцев то и территория поменьше, следовательно что?

вы -- "узбек" что ли?

Нет. Конкретно каких сил?

чтоб свои товары продавать им

А у них есть деньги их купить? хотя да...они же бананами платили :)))

чтоб им не продавали свои товары конкуренты

:)))))))) США в Зимбабве свои товары :))))))) откуда у нищей страны деньги купить их товары?

и не ставили там свои базы военные

Ну вон Вам базы в Японии и Юж.Корее и что?

Но - и как начальник заставы будет подчиняться командарму - вы сие как представляете себе?

Да очень просто. Как минимум, как старшему по званию.

[Камиль Абэ]

Мало?))

Вы не понимаете понятия "ссылка"?
Значит ссылку на текст директивы вы дать не можете. У вас нет текста этой директивы. Так надо честно об этом сказать. Вы предполагаете, что она была? Так не надо напускать туману и наводить тень на плетень.

[Soltex]

т.е в 41-ми вермахт вторжения - те кто перешел границу 22 июня -- воевал без потерь типа и эти потери не были для Германии серьезными?

Типа да. Потери были, но на общую ситуацию на фронте не влияли.

т.е трупам все же завалили??

Кто и кого?

Мало?

Во первых:

Вы не понимаете понятия "ссылка"?
Значит ссылку на текст директивы вы дать не можете. У вас нет текста этой директивы. Так надо честно об этом сказать. Вы предполагаете, что она была? Так не надо напускать туману и наводить тень на плетень.

и он абсолютно прав.
А во вторых, если у Вас не только словесный понос, но и с памятью плохо, то вот этот же текст:

"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок (т.е. к 24 часам 21 июня!!) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Вы приводили пытаясь обосновать, что якобы погранцы перешли в подчинение Абрамидзе. На что Вам и был задан вопрос:

И где здесь вообще о погранцах?

[Soltex]

Ответстенный за всё в роте -командир роты.

а вот в СА старший руководитель стрельбы является старшим по должности.

Т.е. командир роты :))))))

Я ж говорю дурачок.

Ну что Вы так о себе...товарищ "начальник штаба полка"? :))))))))))

[Мормон]

Тов.Мормон, не надо "накручивать" и вводить в заблуждение честную публику:
Я вовсе не выдавал за текст директивы отрывок из книги С.Кремлёва.

А где я говорил, что вы выдали отрывок из книги Кремлёва за тект директивы?

Это с чего вы взяли, что ко времени доклада полковника Киселёва ПВ уже вышли из подчинения армии ? Они так и продолжали находиться в оперативном подчинении армии. Это уже лопнуло терпение полковника: он твёрдо напомнил армейским генералам, что дело погранвойск - охрана госграницы, а не прорыв сильно укрепленной обороны. Вполне возможно, что и до этого устно он это старался довести до сознания армейцев.

Да из приведённого вами же отрывка. Читаем по слогам:

Совместной директивой НКО Ворошилова и НКВД Берии № 16662 от 14 сентября 1939 года, т.е. до начала боевых действий, было предусмотрено, что с их началом ПВ входят в оперативное подчинение командования РККА до выхода частей РККА на рубеж 30-50 км вглубь финской территории.

Вы привели? Вы. Это значит что по достижению восками РККА этих рубежей ПВ ВЫХОДЯТ из оперативного подчинения РККА. А войска РККА уже вышли на эти рубежи. Это я взял из продолжения:

К середине декабря многие части 9 армии на этот рубеж вышли, но войсковые командиры по прежнему требовали выделения для поддержки подразделений для поддержки пограничных войск

Если перевести всё это на номальный язык, то станет понятно, что войсковые командиры превысили свои полномочия, на что поковник Киселёв тактично, но твёрдо напомнил.

Ваша реплика показывает, что вы так и не поняли смысл изложенного в этом отрывке.

Да нет Камиль это вы не поняли. Повторяю оперативное подчинение это передача войск под командование какого нибудь органа управления ограниченного либо по времени, либо по рубежам, либо по выполнении определённой задачи, либо получении другой задачи. После выполненя задачи, достижении рубежа, истечении времени оперативное подчинение прекращается. Но до этого все приказы, и распоряжения органа управления в оперативном подчинении, которго находятся войска являются обязательными к исполнению, включая приказы о поощрения и взысканиях.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Soltex

«Для подготовки СССР к войне? Т.е. Сталин развивал промышленность ориентируясь на войну? а просто, потому что стране нужна промышленность, не судьба была развивать?»
Одно другого не исключает. Но подготовка к войне – главное. В 30-е годы уже было известно, что выход из экономического кризиса капиталистических стран может быть только один: война. И избежать войны СССР не удастся.

«А конкретнее? какие условия?»
А что Вам здесь не понятно?

«Подготовка страны к войне, т.е. дело военных, исходила из общего политического видения ситуации руководством страны. В первую очередь, Сталиным.»
Сталин, как руководитель ВЫСШЕГО уровня ставил задачу, например: «развить промышленность в Кузбасе». А детали разрабатывали министры, директора, начальники участков – каждый на своем уровне.
Аналогично, поставлена задача: «Обеспечить надежную оборону страны». А задача не выполнена… Хотя Сталин контролировал. Например, по результатам войны с Финляндией сменили министра обороны и начальника Генерального Штаба.
Что Сталин должен был ещё сделать для обороны СССР? Вы не скрывайте, расскажите.

«Нет.»
По-вашему, командующий фронтом не отвечает за подчиненные ему армии?! А за что он отвечает?

«Читайте, там целый раздел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.BD.D0.B5»
Можно солиднее источник увидеть?
Или, хотя бы, привести конкретную цитату?
Не увидел я о помощи «Антанты» красным…

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Soltex

«Так потому я и говорю, что либо Абрамидзе просто ошибся в датах, либо это чья то более поздняя вставка.»
Мало вероятно хоть первое, хоть второе: есть в мемуарах, что ещё до начала ВОВ войска из центральных районов СССР стали выдвигать на запад. Так же есть в мемуарах, что с мая 1941г. офицеры в приграничных округах находились на казарменном положении.

Ефремов.

[Soltex]

В 30-е годы уже было известно, что выход из экономического кризиса капиталистических стран может быть только один: война. И избежать войны СССР не удастся.

Кому конкретно это было известно?

А что Вам здесь не понятно?

Непонятно какие именно условия создал Сталин, которые привели к тому, что

что у СССР оказались в союзниках ярые враги Социализма такие, как Че́рчилль. И Япония не открыла второй фронт.

Сталин, как руководитель ВЫСШЕГО уровня ставил задачу, например: «развить промышленность в Кузбасе»

Задачи подобного рода может ставить любой.

Что Сталин должен был ещё сделать для обороны СССР?

то, что Вы сами и сказали:

Хотя Сталин контролировал.

т.е. контролировать и добиться выполнения. Он с этим не справился, хотя...контролировал. Или как раз справился, и военные делали то, что говорил Сталин, прислушиваясь к мнению "кавалеристов" времён обороны Царицына.

По-вашему, командующий фронтом не отвечает за подчиненные ему армии?!

Не отвечает за поражение и неудачную оборону, если изначально оборонительная операция не планировалась.

Или, хотя бы, привести конкретную цитату?
Не увидел я о помощи «Антанты» красным…

Белым контрразведчикам приходилось отвлекать силы от борьбы с подпольными большевистскими организациями на противодействие шпионажу, которым активно занимались союзники на подконтрольных белым армиям территориях, что в итоге облегчало работу советских спецслужб и большевистского подполья[41][42].

Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии.

урс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина.

[Soltex]

Мало вероятно хоть первое, хоть второе: есть в мемуарах, что ещё до начала ВОВ войска из центральных районов СССР стали выдвигать на запад. Так же есть в мемуарах, что с мая 1941г. офицеры в приграничных округах находились на казарменном положении.

Это никоим образом не подтверждает, что погранцы перешли в его подчинение. Речь первоначально шла именно об этом.