Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

я иже написал изъяли для мобилизационного запаса.

Нет. Изъяли для формирования новых частей, или для доведения частей приграничных округов до положенных штатов. А не для МЗ.

в планах осени и марта 13 армия формировалось в МВО .

Номер и дата документа о формировании 13 армии.

МАРТОВСКИЙ ПЛАН ОБОРОНЫ ВЫ ЧИТАЛИ?

И что там такого написано?

[oleg_ko]

Как определить кто был негодяем или кто был идиотом?
Скоростной пикирующий бомбардировщик (СПБ)

Королева посадили за конкретику - нецелевое самовольное использование госсредств .. Насколько слышал - ему поручили разработать что то нужное для ВВС а он потратил деньги на свои ракетопланы - в те дни его хобби любимое))) Сидеть его отправили на юга - под Ростов кажется но каким то странным образом его заслали аж на Колыму где он ДОЛЖЕН был сдохнуть однозначно.. и вот там явно "божий промысел" вмешался - он выжил хотя ситуаций там было много - чтоб он умер.. И вот тут вопрос - а тот кто его отправил на Колыму - это умысел или ..??)) Ведь Королев уже реально был ведущим конструктором в СССР на тот момент модного ракетостроения??

[oleg_ko]

смотрите предложение Шапошникова -
Шапошников планировал упреждение противника в развёртывании и сосредоточении и удар по нему.

упреждение в развертывании и упреждающий удар - разные весчи)))

Шапошников удар ПЕРВЫМИ не предлагал))

Главное у него - ГДЕ относительно противника - наши главные ставить будем))

В ЗапОВО планировалось 4 армии. Фронт обороны 450-500 км. Вполне подходит пот теорию Тюленева.

У Тюленева - на ПРИГРАНИЧНУЮ дивизию - не 30 км а 10 максимум..)) И - по Шапошникову - там больше дивизий должно было быть - т.е - оборону могли бы построить - если хотели бы..

Строительство обороны по Тюленеву подразумевает отчуждение земель в больших объёмах.

и да и нет)) Но - ПОЭТОМУ - ради сохранения полей военые решили не оборону строить а наступление готовить??) ВЫ ЭТО хоть у кого найдете в мемуарах - что военным СТАЛИН запретил про оборону думать - только НАСТУПЛЕНИЕ и лучше первыми - да еще и по НЕОСНОВНЫМ силам немцев - на юге??)))

Или все же ЭТО было запретной темой - показывать ЭТО и вы это в общем от меня узнали??))

В задачах ЗапОВО как раз и была ОБОРОНА.

с растянутыми на границе до 30-50 км дивизиями??

В ЗапОВО собирались наступать - из Бреста... Ну и = см. дир. 3 - там задачи ставят в СООТВЕТСТВИИ с ПРЕДВОЕНЫМИ планами)) Это унтер потом САМ признавал...

ивизия растянута на 40 км - вы КАК отойдете с боями - если на ВАС ПРЕТ АРМИЯ ??!! Тем боле если она еще и спит до 4 часов утра..
То что дивизии спят до 4 часов утра Это ГШ виноват? Он запретил будить?

я просто факт показал)) Но имено Тимошенко и ставил задачи Павлову в 1.00 - вы там не волнуйтесь и спите дальше - утром если чо соберетесь..

как отходить с боями, так для этого есть командование дивизий. Тем более были и дивизии которые отходили с боями.

если вы спите до нападения да еще и черте где от своих рубежей то будет не отход а драп разбитых полков..

юленев про мобилизацию разве говорит - предлагая строить оборону а не наступление в ответ - против немцев?
А как вы построите оборону глубиной чуть не 100 км? и по фронту 100?

а как французы строили? Но если франция больше бетон лила то Тюленев предлагает проще - полевые укрепления..

Это что - причина хер класть на оборону и готовить НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное - своими главным по неосновным силам противника а?? Это что - ЭКОНОМИЯ и забота об урожае а в итоге что получили - ЗАДНИЦУ и ПОТЕРИ и урожаев в том числе??)

если подчинённые творили всё что хотели, то тогда действительно в поражениях лета 1941 года виноват Сталин

мало к стенке уродов ставил?? Вы прям как тупой либерал мыслите - Сталин во ВСЕМ виноватый всегда)))

Но увы - он не мог разорваться и ВСЕ контролировать и ВСЕМ командовать))) И если есть желающие уничтожить СОВЕТСКУЮ власть и социализм в России и создать РФию - вы НИЧЕГО не поделаете - гадить будут по черному .. и как только умрет тиран - они все равно своего добьются и уничтожат и социализм и советскую власть...

я считаю Сталина умелым руководителем, который не позволит подчинённым товорить что заблагорассудится. И у него для этого были все возможности. Без тирании.

т.е вы веруете во всемогущего всесильного и всепрозорливого Сталина - который МОГ ВСЕ контролировать и ВСЕМ управлять а при этом НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ тех кто сопротивлялся и гадил втихаря??)))

жена и дочь погибли на границе...
Вообще-то они погибли по милости Гитлера. Это первое. И второе Вильнюс это не совсем граница.

Жуков слал телеграмы запрещающие эвакуацию семей военных в предвоенные дни. Сталин ему на это ТОЧНО не давал указаний - запрещать вывоз семей...

ами роты - вполне были полного штата и поставить их на 10 км а не на 40 - не проблема было - НАДО БЫЛО ТОЛЬКО в планы это забить ...
Интересно, а кормить их кто будет? А подвоз боеприпасов и всего прочего откуда взять? А медицина и всё прочее?

приграничные дивизии - ОБЯЗАНЫ вступать в бой по первой команде))
Насколько известно им штат военого времени ввели числа с 12 июня ...

этот мобплан вобще нечто был(
Но однако он был утверждён СНК. И кстати формирование 30 МК тоже заложено в МП.

ну и кто там дурак был - скоро война а унтеры носятся с идеями идиотскими? Кстати именно в ЭТОМ и обвиняли потом Жукова маршалы - на хрена ты столько МК удумал создавать в весну 41-го если знал что скоро война..

Павлов на первом же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова - буду давать показания только в ИХ присутствии))
В протоколе допроса этого нет.

это он потребовал при аресте)) Это кстати тот же Стаднюк тоже показал)))

[oleg_ko]

в составе Запово их нет и чем их заменить не понятно и как уплотнить фронт без этих дивизий тоже непонятно.

в итоге севернее Бреста ДЫРА была на 50 км минимум)))

[oleg_ko]

Павлов на первом же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова - буду давать показания только в ИХ присутствии
И что? Это Жуков ему не дал вывести дивизии из Бреста? Или Тимошенко?
Дивизии надо было вывести обязательно и Павлов это знал.

на допросах его и трясли - какого хера ты не вывел если все приказы получал но там поперло - я указал а Коробков не выполнил а Коробков - не было этого)))

Вина ГШ была в другом - ВСЕМ идут директивы - выводить "глубинные" дивизии и вот это словоблудие - без конкретики что считать "глубинными" и дало возможность мудить и павловым.. Опять же - ВСЕМ ставится задача в 23.00 21 июня - это война и всем по тревоге подниматься - в 1. час Тимошенко мудить начинает - вы там спите дальше и соберитесь в штабе в Минске УТРОМ если что случится)))

Это отмазка типа - я просто растяпа и дурак, а никак не изменник.

думаю что без каких то команд этих уродов типа НКО и ГШ - не обошлось...

[andrej k]

Нет. Изъяли для формирования новых частей, или для доведения частей приграничных округов до положенных штатов. А не для МЗ.

на 1 июня на складах и базах находилась и могло использоваться как МЗ
орудий пто 45 мм 23 штук
76 мм поковых 89 штук
76 мм горных 261.
76 мм див 300 штук.
и

Номер и дата документа о формировании 13 армии

др ЭТО ПО ПЛАНУ
можно сделать вывод что МЗ был мал

[andrej k]

Шапошников удар ПЕРВЫМИ не предлагал))

Шапошников офицер старой школы он предполагал что война будет длительной и потребует мобилизации всей промышленности и миллионов людей.
в конце 20 -30 годов появились теоретики которые засели в академии ГШ которые говорили о быстрой войне .
в конце 30 годов офицеры закончившие образования под руководством этих гениев начали занимать высокие посты и продвигать эту идею

[nvd5]

на допросах его и трясли - какого хера ты не вывел если все приказы получал но там поперло - я указал а Коробков не выполнил а Коробков - не было этого)))

Командир должен проверять исполнение своих приказов. Вернее подчинённый после исполнения должен доложить - мол, Ваш приказ выполнен. Ему об исполнении докладывали? Молчание об этом. Типа - мне не доложили, но я забыл об отданном приказе? Так надо понимать? Военные люди не стали на глупости реагировать. Это просто незачем. Явно приказ не был отдан. А Коробов знал, что дивизии выводить надо, но тоже молчал. Об выбрыках Павлова не сигнализировал. В результате расстрел обоим.

ВСЕМ идут директивы - выводить "глубинные" дивизии и вот это словоблудие - без конкретики что считать "глубинными" и дало возможность мудить и павловым.

Это Вам непонятно, что за "глубинные". Вы хотите сказать, что вояки не понимали о каких дивизиях идёт речь?
ИМХО это детская отмазка. Совсем детская. Типа школьник на уроке - я не понял термина.
Не понял - спроси, бл..., у того кто знает. Ты же военный, шутки явно кончились где-то 15 - 16 июня. Кому это было не ясно?
Одному Павлову сотоварищи. А это навевает.

[nvd5]

И что сказать хотели?

???????????
Ну, тогда я не знаю - есть ли смысл беседовать. Вы явно начали вертеть вола. ИМХО всем ясно, что я хотел сказать. А Вам, как и Павлову - непонятны совершенно ясно напечатанные тексты без вариантов двойного толкования.

[Мормон]

упреждение в развертывании и упреждающий удар - разные весчи)))

Цель упреждения? Упредить, а потом сидеть и ждать пока противник закончит свои мероприятия и нападёт на нас?

Главное у него - ГДЕ относительно противника - наши главные ставить будем))

Да неть главное у него это задачи нашим главным силам. А они таковы:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника ...
Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла...

У Тюленева - на ПРИГРАНИЧНУЮ дивизию - не 30 км а 10 максимум..))

Читайте внимательно Тюленева:

Если исходить хотя бы из того, что протяженность фронта армейской операции будет равна 100 км по фронту и 100—120 км в глубину, то это и будет, главным образом, определять силы и средства оборонительной операции.
Само собой разумеется, на протяжении всего этого фронта, в зависимости от предприимчивости противника, значимости района действий как с точки зрения экономической, так и стратегической, плотность фронта оборонительной операции в смысле насыщения живой силой и техническими средствами борьбы будет неодинакова.

Правильно пишет. Фронт обороны армии это не обязательно одинаковая плотность войск везде.

ВЫ ЭТО хоть у кого найдете в мемуарах - что военным СТАЛИН запретил про оборону думать - только НАСТУПЛЕНИЕ и лучше первыми - да еще и по НЕОСНОВНЫМ силам немцев - на юге??)))

Смотрю на вас и удивляюсь. Представьте картину - мирное ещё время апрель-май 1941 года. Приходят на поле военные и начинают строить оборону. Копать окопы, проводить минирование строить отсечные и запасные позиции, завалы противотанковые рвы ну и т.д. На вопрос местных жителей с какого перепугу на их полях и огородах военные командуют им отвечают -оборону строят по распоряжению ГШ. Те обращаются с письмом в райисполком за разъяснениями. Исполком не сном не духом, он ГШ не подчинён. Обращается в вышестоящие инстанции. А решения СНК на проведение этих мероприятий нет.

Но имено Тимошенко и ставил задачи Павлову в 1.00 - вы там не волнуйтесь и спите дальше - утром если чо соберетесь..

Другими словами вы хотите сказать, что Тимошенко отменил действие Устава службы?

мало к стенке уродов ставил?? Вы прям как тупой либерал мыслите - Сталин во ВСЕМ виноватый всегда)))

Нет это вы так мыслите, говоря, что Сталин был тряпкой, при котором каждый мог воротить всё, что хотел.

т.е вы веруете во всемогущего всесильного и всепрозорливого Сталина - который МОГ ВСЕ контролировать и ВСЕМ управлять а при этом НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ тех кто сопротивлялся и гадил втихаря??)))

Зачем? В те времена была четко работающая система государственной власти. И вы передвижения огромных масс войск не согласованные с властями на зываете "гадить втихаря?

приграничные дивизии - ОБЯЗАНЫ вступать в бой по первой команде))

А они и вступили. И воевали в силу своих возможностей.

Насколько известно им штат военого времени ввели числа с 12 июня ...

Откуда известно? Им что их НХ поставили необходимые ресурсы?

ну и кто там дурак был - скоро война а унтеры носятся с идеями идиотскими?

Почему идиотскими? Идея повторяюсь вполне здравая. И родилась она потому что маршалы, которые " Кстати именно в ЭТОМ и обвиняли потом Жукова - на хрена ты столько МК удумал создавать в весну 41-го если знал что скоро война.." ни хрена не умели управлять войсками и организовывать взаимодействие войск. Поэтому и было решение сосредоточить БТВ в одних руках. Кстати целесообразность этого решения была полностью подтверждена в ходе ВОВ.

это он потребовал при аресте

Вы уж определитесь-при аресте или при первом допросе?

Это кстати тот же Стаднюк тоже показал)))

Стаднюк при этом присутствовал?

Опять же - ВСЕМ ставится задача в 23.00 21 июня - это война и всем по тревоге подниматься - в 1. час Тимошенко мудить начинает - вы там спите дальше и соберитесь в штабе в Минске УТРОМ если что случится)))

Это опять со слов Павлова?