За Правду!

express писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Так вы прямо скажите – настаиваете ли вы на сказанном вами:

По каким параметрам надо было догонять в 1964-м году ? И кого ?

Мне казалось, что всё уже выяснено. Ошибся.
Я часто себя одёргиваю: «Не меряй на свой аршин». Но чтобы поставить точки над ё, я продемонстрирую свой «аршин». Если бы мне нужно было «лягнуть» «лысого троцкистского кукурузника», то я бы никогда не высказался так:

Озвучившие некогда лозунг "догнать и перегнать" - по сути, расписались в своей системе ценностей, аналогичной противнику, ....и естественно - они ПРОИГРАЛИ.

потому, что этот лозунг исходил прежде всего от Ленина и Сталина, и из этой фразы следует , что Ленин и Сталин проиграли.
А высказался я бы примерно так:
Мало грамотный кукурузник в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик 22 мая 1957г. выдвинул лозунг : «Догнать и перегнать!». Он призывал догнать и перегнать Америку по всем экономическим показателям. А чего было тогда эту Америку перегонять? Мы уже имели водородную бомбу, активно шло развитие ракетной техники, что позволило в скором времени после этого совещания запустить первый в мире спутник Земли, и первый космонавт на околоземной орбите – наш. Мы ничуть не отставали от американцев в атомной и ракетной областях. Активно развивались и другие отрасли народного хозяйства. Как ни крути, а у главы партии, хотел он этого или не хотел, а выплеснулся некий комплекс неполноценности и преклонение перед Западом.
И пусть после этого другие участники Форума оспаривают, приводят статистические данные. Нормальное обсуждение на Форуме.

Камиль Абэ писал(а): Если бы мне нужно было «лягнуть» «лысого троцкистского кукурузника», то я бы никогда не высказался так:

Озвучившие некогда лозунг "догнать и перегнать" - по сути, расписались в своей системе ценностей, аналогичной противнику, ....и естественно - они ПРОИГРАЛИ.

потому, что этот лозунг исходил прежде всего от Ленина и Сталина, и из этой фразы следует, что Ленин и Сталин проиграли

Ленин и Сталин требовали "догнать и перегнать" не систему ценностей, а научно-технический и военный потенциал вероятного противника ("Революция только тогда что-то стоит, если она умеет защищаться" и "Нам нужно пробежать это расстояние в 10 лет, иначе нас сомнут"). Лысый кукурузник в отличие от них требовал догнать и перегнать потребление, причём не в высоком смысле как удовлетворение разнообразных потребностей при помощи соответствующих благ, а в самом примитивном животном смысле -- побольше пожрать-выпить-напялить-вдуть ("Будем выращивать кукурузу за полярным кругом").

Это совершенно разные "догнать и перегнать". В общем, опять у тебя догматизм взял верх

kobakoba2009 писал(а): Лысый кукурузник в отличие от них требовал догнать и перегнать потребление, причём не в высоком смысле как удовлетворение разнообразных потребностей при помощи соответствующих благ, а в самом примитивном животном смысле -- побольше пожрать-выпить-напялить-вдуть ("Будем выращивать кукурузу за полярным кругом").

А вы бы процитировали тогдашнего Первого секретаря... Что уж клеветать то, Коба. Или вы по другому не можете?

Камиль Абэ писал(а): А вы бы процитировали тогдашнего Первого секретаря

А ты не заметил закавыченное предложение в скобочках? И кстати, а что ж ты не потребовал цитаток от Ленина и Сталина?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): А вы бы процитировали тогдашнего Первого секретаря

А ты не заметил закавыченное предложение в скобочках? И кстати, а что ж ты не потребовал цитаток от Ленина и Сталина?

А зачем мне было требовать "цитаток" от Ленина и Сталина,если я их сам приводил?
Как и следовало ожидать: одна брехология, на ней и зиждется страсть к клевете (Возможно, что причина и следствие имеют иной вектор). Мне вот досадно: ведь есть у Кобы вполне заметный потенциал, который он просто сжигает ради внешнего эффекта.

Камиль Абэ писал(а): Как и следовало ожидать: одна брехология, на ней и зиждется страсть к клевете (Возможно, что причина и следствие имеют иной вектор). Мне вот досадно: ведь есть у Кобы вполне заметный потенциал, который он просто сжигает ради внешнего эффекта

Ты "потенциалом" называешь умение быстренько цитатку из М-Л выискивать? Лучше я останусь брехуном и немарксистом

kobakoba2009 писал(а): Лучше я останусь брехуном и немарксистом

Это ваш выбор.

Камиль Абэ писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Лучше я останусь брехуном и немарксистом

Это ваш выбор.

На самом деле это ТВОЙ ВЫБОР. Ты выбрал сторону, о которой Энгельс высказался так:

• И у материалистического понимания истории имеется теперь множество таких друзей, для которых оно служит предлогом, чтобы не изучать историю. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских “марксистах” конца 70-х годов: “Я знаю только одно, что я не марксист”.

ПС Кстати, ты, Камиль, прямо-таки упиваешься марсисткой цитатой и кичишься умением подкинуть её в нужном и ненужном месте. Но твоё самолюбование превращается в шипящий пшик, как только возникает вопрос о сущности марксизма, тут тебя сметливо смывает в смешные кусты. Последние твои достижения на этом смелом поприще вот:

• zapravdu.ru/forum/viewtopic.php...#p109623. Здесь ты молчаливо согласился с Дмитрием в том, что Маркс ещё в "Критике Готской программы" предвидел ущемление чьих-то прав со стороны пролетариата;
• А на ветке Марксизм, начиная от #103277), ты так и не смог сказать, что действительно нового внёс Маркс в экономическую науку. Сначала ты пытался задавить меня авторитетом М-Э-Л, цитируя не относящиеся в вопросу тексты, затем решил подключить к сему СвятАму Действу авторитет аж самого Гегеля, но всё твоё цитатное авторитетничанье закончилось смешным пуком в #103422 в виде цитаты из Грибоедова.

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Лучше я останусь брехуном и немарксистом

Это ваш выбор.

На самом деле это ТВОЙ ВЫБОР.

Вы, Коба ясно показали на свой выбор и тут же стали "переводить стрелки". И это вполне объяснимо: брехуны и должны быть наступательны, даже - агрессивны. Жаль, конечно, что вы выбрали такой путь, но у вас право выбора.

Камиль Абэ писал(а): А вы бы опровергли конкретными примерами.

Да легко! Вы писали:

А то что в промежутке между РКИ и НК участием народных масс и не пахло в органах контроля, то это , конечно, не так важно.

Извините Камиль, но у меня складывается впечатление, что вы в СССР не жили. Если бы жили то наверняка знали бы, что группы народного контроля были на каждом советском предприятии в каждой советской организации, даже в каждой воинской части. Так, что в НК участием народных масс пахло и очень сильно.